Perplessità Confronto Fotografico 808-1020

[ThugBear]

Non mi spiego perché giri intorno alle mie domande, comunque va bene credi che ti voglia far dire cose che non vuoi, io proprio non ti capisco.Guarda che sei libero di pensare quello che vuoi, la cosa che mi sembra strana è che tu che ti intendi di fotografia difendi 1020 fino alla fine e non consideri 808...mah mistero...

[jopae]

mmm...secondo me va a gusto....però con il 1020 dico wow...con l'808 belle ma niente piu....ovviamente imho.

http://www.youtube.com/watch?v=rWecL7GpG2I

[ThugBear]

Bello, vero ma che vuol dire?Pure con N8 hanno girato i corti!E pure con N8 si poteva fare wow!Così come con 808

https://www.youtube.com/watch?v=hSoEr9Vzkqo

Cioè molta gente sembra che si sia svegliata oggi o meglio che abbia scoperto oggi un mondo che già esisteva da tempo!

Poi apparte l'apparecchio di ripresa, a fare l'altra metà del lavoro e sicuramente chi riprende, il tipo che fa il regista sa il fatto suo perché non è nuovo a queste cose!

Naturale comunque che in molti oggi vedendo i colori di 1020 facciano wow, è quello che deve fare 1020(nokia ha voluto così secondo me anzi quasi sicuramente è così)!

Ma se voglio posso con 808 ricreare le stesse condizioni se non anche migliori rispetto a 1020!Avete presente le impostazioni di 808?Posso giocare sulla saturazione sui colori sui contrasti prima di scattare una foto e sono tutte impostazioni che mi sembra di aver capito manchino su 1020.

Tra parentesi si possono scattare le stelle pure con 808!!!

Comunque siamo qui per parlare e discutere a volte animatamente, ma capperi se volete scrivere scrivete, anche tu jopae non serve che scrivi imho(quasi avessi paura) o che giulio faccia una comparsa e poi basta quasi strisciando per non farsi vedere o notare...nessuno vi mangia se si espongono i propri pensieri in modo consono senza tirarsela, ci sarà sempre qualcuno più ignorante di noi (io per primo) quindi anche se non si la figura del cagone secondo me è meglio...

Possiamo non trovarci d'accordo e nessuno nega la possibilità non siamo mica tutti uguali, l'importante è il rispetto reciproco!

Modificato 19 Ottobre 2013 da ThugBear

[bruce0wayne]

Predichi bene, ma..

[ThugBear]

Certo bruce certo!

[bruce0wayne]

Dai che vado a vedere le tue foto e mi rendo conto meglio di chi (o "cosa") sei

Che almeno la cosa che è il fotografo che fa (minimo) metà della foto l'hai detta e la condivido al 101%.

[ThugBear]

Guarda che hai iniziato tu con i tuoi toni da saccente a pisciare fuori dal vasetto!

Tu hai detto a parole tue che qui l'unico a capirci di fotografia sei tu che prendi insegnamenti, tu ci guardi a tutti noi dall'alto in basso, ma tu chi sei?

La sai più lunga degli altri?Bene bravo ma perché devi sputtanare tutti gli altri che stanno cercando di capire i problemi e che stanno discutendo sui perché?Tu oltre alle tue solite storie non sai dire altro anzi quando poi non sai che dire ti inchiodi dicendo che rigiriamo le tue argomentazioni!

Non capisco se il tuo obiettivo è fare il flamer siccome sento puzza di bruciato ti lascio pure continuare da solo a trollare il topic.

Non mi sono mai definito fotografo pro io scatto gli azzi miei per passione e di sicuro non devo dimostrare a te un bel niente tra parentesi le foto dell'album non sono le migliori e come vedi spesso sono tutte modificate(apparte qualcuna), di internet non mi fido e non mi fiderò mai, le copie originali e gli scatti migliori li tengo per me, perché appunto non ho interesse a far vedere chi sono, non sono un cagone e riconosco i miei limiti, bruce tiratela di meno!!!

Quindi nella solitudine ti faccio vivere, ciao ciao se altri vorranno partecipare al topic bene scriverò con loro, con i troll non ci perdo tempo!

[zio983]

io sarò uno troppo conciso ma qui si continuano a rivoltare e rigirare sempre le stesse cose (oramai non è più un confronto, ma un frappè fotografico) ma per il semplice fatto che non c'è più niente di nuovo da dire e salvo idee illuminanti rivoluzionarie o aggiornamenti sw siamo (purtroppo) ad un punto morto

[mancae90]

Chiudiamola qui! Tiratevela di meno tutti quanti e riprendiamo con la discussione per cui questo topic è stato aperto. Confronto tra 808 e 1020, quindi parliamo di questi due dispositivi.

Altri interventi di replica non inerenti alla discussione verranno eliminati senza "se" e senza "ma".

Modificato 19 Ottobre 2013 da mancae90

[bruce0wayne]

Parlando di confronti: il video di confronto tra i vari lumia, la canon e l'808 rende bene l'idea di quali siano le potenzialità del 1020 e di quanto però siano "castrate" dal software.

Tutto quel colore (identico al 920, tra l'altro) è esagerato, ma non è dato dal sensore o dall'hardware (nel digitale il colore è gestito dal SW).

La versione più realistica è quella della canon, ovviamente, che è una via di mezzo.

Se leviamo però tutti i colori e valutiamo solo la definizione il 1020 batte la canon.

[jopae]

Bello, vero ma che vuol dire?Pure con N8 hanno girato i corti!E pure con N8 si poteva fare wow!Così come con 808

https://www.youtube.com/watch?v=hSoEr9Vzkqo

Cioè molta gente sembra che si sia svegliata oggi o meglio che abbia scoperto oggi un mondo che già esisteva da tempo!

Poi apparte l'apparecchio di ripresa, a fare l'altra metà del lavoro e sicuramente chi riprende, il tipo che fa il regista sa il fatto suo perché non è nuovo a queste cose!

Naturale comunque che in molti oggi vedendo i colori di 1020 facciano wow, è quello che deve fare 1020(nokia ha voluto così secondo me anzi quasi sicuramente è così)!

Ma se voglio posso con 808 ricreare le stesse condizioni se non anche migliori rispetto a 1020!Avete presente le impostazioni di 808?Posso giocare sulla saturazione sui colori sui contrasti prima di scattare una foto e sono tutte impostazioni che mi sembra di aver capito manchino su 1020.

Tra parentesi si possono scattare le stelle pure con 808!!!

Comunque siamo qui per parlare e discutere a volte animatamente, ma capperi se volete scrivere scrivete, anche tu jopae non serve che scrivi imho(quasi avessi paura) o che giulio faccia una comparsa e poi basta quasi strisciando per non farsi vedere o notare...nessuno vi mangia se si espongono i propri pensieri in modo consono senza tirarsela, ci sarà sempre qualcuno più ignorante di noi (io per primo) quindi anche se non si la figura del cagone secondo me è meglio...

Possiamo non trovarci d'accordo e nessuno nega la possibilità non siamo mica tutti uguali, l'importante è il rispetto reciproco!

imh' è utilizzato,almeno per quanto mi rigurada,per assumersi la piena responsabilità delle proprie affermazioni e per sottolineare quanto siano esclusivamente personali e non assolute. =D

Jo

[ThugBear]

imh' è utilizzato,almeno per quanto mi rigurada,per assumersi la piena responsabilità delle proprie affermazioni e per sottolineare quanto siano esclusivamente personali e non assolute. =D

Jo

Lo so per che cosa si usa imho!E' che non so il perché sento una sorta di timore che non ho capito a cosa è dovuto!

[bruce0wayne]

Comunque thugbear è capace di fare le foto.

Prestategli un 1020 così lo usa un po' e poi lo tira in acqua.

Per capire le pecche dei lumia 920/925 e 1020 bisogna usarli al buio.

è scattata "on fly" in 1/4 di secondo a iso 1600.

A occhio nudo si vedeva solo una palla bianca con alone (luna), tutto il resto era nero. L'albero si intravedeva.

E' un cellulare, ma al buio scatta meglio di una reflex (a parità di tempi).

[@Giulio@]

o che giulio faccia una comparsa e poi basta quasi strisciando per non farsi vedere o notare...

Ahahah, ma io lavoro........anche troppo......e continuo a leggere. Solo che il mio apporto può essere soltanto marginale, in quanto ho un N8 e non ho mai provato i devices in questione. Inoltre, se per caso mi venisse una foto buona, sarebbe solo una questione di deretano. Non ho gli strumenti per una valutazione attenta, mi limito a quel che vedo.

Proprio per questo motivo sono entrato in discussione e la continuo a leggere, trovandola, per altro, interessante.

Come detto nel precedente intervento, la cosa che volevo capire da Bruce è se lui ritiene normale che in automatico il 1020 sballi un po' i colori, dando per buono che si possa intervenire con tutti i settaggi del caso e quindi ricreare la scena più verosimile. Questa è la cosa che mi interessa di più.

Qualsiasi altra valutazione per me è solo un apprendere, però è chiaro che il caso di Steve è abbastanza significativo, in quanto coi due terminali a disposizione, ci dice chiaramente che il più fedele, almeno come colori, è l'808.

Non ne faccio una questione di fan, anche perchè io prenderei il 1020, fra i due. Però, onestamente, da utente che magari spesso punta e scatta, rimarrei meravigliato nel fotografare un prato e poi trovarmi colori che non avrebbero dovuto esistere.

Mi sembra che, oltre chiaramente all'avere preso (un po' troppo) di punta questa discussione, non si arrivi mai al dunque.

Sembra palese che il 1020 in automatico "sbagli" qualcosa, vuol dire che il 1020 è peggiore dell'808? Probabilmente no, ma se lo chiedi ad uno che guarda una foto appena scattata da entrambi. ti dirà di si, o magari dice che le foto sono belle entrambe ma preferirà la resa dei colori dell'808, quindi in sostanza preferirebbe quest'ultimo, lasciando da parte tutti i discorsi tecnici (che il buon Bruce, giustamente, almeno secondo i suoi parametri di valutazione, ha motivo di tirare in ballo).

Quindi al primo impatto si può dire che la foto migliore la fa l'808, per tutto l'insieme delle cose, ma, voi che ne capite, siete anche dell'idea che il 1020 possa e debba migliorare. Allora forse, invece di dire questo è peggio, quello è meglio, concentratevi sulle differenze e cercate di capirne il motivo.

Per concludere, onestamente, mi sembra che ve la siate presa un po' troppo sul personale.

[bruce0wayne]

Saggio @Giulio@...

Comunque avevo risposto: non è normale che sbagli in automatico, ma è da premettere che si tratta di un errore software che risolveranno sicuramente e che potrebbero risolvere anche "silenziosamente".

Ci sono 3 livelli di update minori per WP:

1. aggiornamento silenzioso: meno di 2.5 MB di "peso", non necessita di riavvio del dispositivo, non modifica le caratteristiche principali dello stesso e non può disabilitare funzioni tranne che applicazioni "scadute".

2. Aggiornamento di componenti di terze parti: i classici aggiornamenti di "extra e info" o "display" o cose del genere, direttamente dal market.

3. Minor update. Tipo "portico", "amber" e il GDR3 di fine anno (ma credo slitterà a febbraio).

Quello relativo al comportamento della fotocamera in "auto" credo sia addirittura in quelli silenziosi. Vale a dire che ti svegli la mattina e te lo trovi migliorato (o peggiorato) senza rendertene conto.

Se mi sbaglio, nella peggiore delle ipotesi è nel minor update: quindi a dicembre (o febbraio).

E' ovvio che chi lo vuole per puntare e scattare e vuole 41 Mpx, magari, forse, probabilmente, imho: vuole troppo. O almeno aspetti febbraio.

[@Giulio@]

E' ovvio che chi lo vuole per puntare e scattare e vuole 41 Mpx, magari, forse, probabilmente, imho: vuole troppo. O almeno aspetti febbraio.

Ok, ti rispondo al volo, poi vado a cena eh!

Quello che dici non fa una piega, ma la domanda che nasce è la seguente: ma se ad uno piace un bubbone nero sul retro, vuole il 1020 perchè dicono che fa ottime foto e perchè magari ha 2 gb di ram, non ha lo stesso diritto di avere foto buone anche se non lo sa usare? E non rispondere che se non lo sa usare le foto buone non gli verranno mai, una botta di c**o arriva ogni tanto!

So che mi hai già risposto con le considerazioni appena sopra, arriveranno, si spera le correzioni.

Per me la tua posizione è chiara, anche quella di Thugbear, quindi smettetela che altrimenti vengo lì io! XD

Buon proseguimento!

[steve89-]

Concordo sul fatto che nessuno si deve far problemi a scrivere la propria opinione, tutti anche i poco esperti come me possono esprimere il proprio pensiero.

Comunque senza litigare cerchiamo di parlare normalmente... Tornando al discorso nessuno mette in dubbio che il 1020 ha delle potenzialità ma che non vengono sfruttate a dovere, anzi a volte alcuni scatti per colpa dei colori sono ridicoli.. altre volte questi colori possono far dire che la foto è migliore, ma questo è perché la foto vista così accesa può sembrare più bella ma non è assolutamente più vera.

Il problema di questi colori nello scatto automatico (e non) è grave, perché non ho mai sentito che un buon apparecchio fotografico scatti con colori sballati. Secondo voi è normale che un cameraphone a 700 euro abbia questi problemi? Per me no. Quindi sul fatto dei colori non ci sono scuse e purtroppo nemmeno soluzioni per ora.

Poi parlando del rumore se il problema è il sensore più piccolo non so se ci siano soluzioni.. Poi per il discorso flash non capisco perché è stato messo più debole...

Modificato 19 Ottobre 2013 da steve89-

[bruce0wayne]

Ok, ti rispondo al volo, poi vado a cena eh!

Quello che dici non fa una piega, ma la domanda che nasce è la seguente: ma se ad uno piace un bubbone nero sul retro, vuole il 1020 perchè dicono che fa ottime foto e perchè magari ha 2 gb di ram, non ha lo stesso diritto di avere foto buone anche se non lo sa usare? E non rispondere che se non lo sa usare le foto buone non gli verranno mai, una botta di c**o arriva ogni tanto!

So che mi hai già risposto con le considerazioni appena sopra, arriveranno, si spera le correzioni.

Anche chi comprava l'iphone 4 appena uscito aveva diritto a una ricezione del segnale decente su un telefono che costava 800 euro, però quello era un problema hardware e non è mai stato risolto (finsero di patchare il sistema operativo per dare un contentino agli utenti, ma la qualità della ricezione rimase la stessa. Si poteva usare solo con la custodia).

Felicitiamoci che quello del 1020 è un problema software.

Purtroppo (ormai) i prodotti tecnologici, essendo aggiornabili, non escono mai al top del loro funzionamento.

Con i cellulari è stata proprio nokia a "inventare" questa cosa, con i firmware aggiornabili.

Il problema di questi colori nello scatto automatico (e non) è grave, perché non ho mai sentito che un buon apparecchio fotografico scatti con colori sballati. Secondo voi è normale che un cameraphone a 700 euro abbia questi problemi? Per me no. Quindi sul fatto dei colori non ci sono scuse e purtroppo nemmeno soluzioni per ora.

Il "voglio tutto e subito" non funziona (più) con la tecnologia. E' uscito in "beta" persino windows 8 (ora è ufficiale a 8.1).

Non funziona nemmeno sui prodotti da 800 euro (vedi iphone).

Se c'è un top di gamma e di genere (smartphone) che riesce meglio di nokia e apple ...fatemelo sapere.

Il samsung s3 ha risolto di recente il problema del riavvio senza motivo (ce l'ha un mio collega) ed è uscito da un anno...

[mancae90]

bruce0wayne devo correggerti riguardo gli aggiornamenti.

Di silenziosi non ne esistono. Ci sono gli update di app (ad esempio l'aggiornamento futuro di nokia procam), gli update firmware (in base agli OEM quindi qui parliamo di nokia, ad esempio amber ora e bittersweet shimmer dopo) e gli update di sistema (di microsoft visto che parliamo di windows phone, ad esempio GDR2 e GDR3).

Fatto questo chiarimento c'è da dire che il problema del 1020 è un problema da migliorare tramite uno dei due ultimi update di cui sopra.

Visto che con GDR3 preview il problema non è stato risolto dobbiamo aspettare bittersweet shimmer a questo punto. Dico questo perché l'app fotocamera di base fa le stesse foto "gialle" come per procam quindi non è microsoft che deve sistemare le cose ma nokia.

[bruce0wayne]

bruce0wayne devo correggerti riguardo gli aggiornamenti.

Di silenziosi non ne esistono. Ci sono gli update di app (ad esempio l'aggiornamento futuro di nokia procam), gli update firmware (in base agli OEM quindi qui parliamo di nokia, ad esempio amber ora e bittersweet shimmer dopo) e gli update di sistema (di microsoft visto che parliamo di windows phone, ad esempio GDR2 e GDR3).

Fatto questo chiarimento c'è da dire che il problema del 1020 è un problema da migliorare tramite uno dei due ultimi update di cui sopra.

Visto che con GDR3 preview il problema non è stato risolto dobbiamo aspettare bittersweet shimmer a questo punto. Dico questo perché l'app fotocamera di base fa le stesse foto "gialle" come per procam quindi non è microsoft che deve sistemare le cose ma nokia.

La cosa riguardante gli aggiornamenti silenziosi l'avevo scoperta leggendo il contratto di licenza di WP che si presenta quando si inizializza un nuovo smartphone.

...

Errata corrige (ho ricontrollato ora): si trattava del contratto di Windows 8 e non di Windows phone. Questo tipo di funzione su WP8 non è attivata quindi.

In ogni caso un aggiornamento dovrebbe risolvere.

Ai fini del confronto del sensore sarebbe interessante fare la stessa foto con i 2 dispositivi, ma in bianco e nero; in modo da poter valutare solo la resa del sensore (appunto).

[albys70]

Ma se dipende dalla grandezza del sensore allora ad esempio quello dell'n8 è ancora più piccolo ma non mi pare soffra di eccessivo rumore, quindi anche in questo caso si dovrebbe riuscire a correggere tramite sw o sbaglio?

[bruce0wayne]

Ma se dipende dalla grandezza del sensore allora ad esempio quello dell'n8 è ancora più piccolo ma non mi pare soffra di eccessivo rumore, quindi anche in questo caso si dovrebbe riuscire a correggere tramite sw o sbaglio?

La dimensione del sensore è fondamentale a livello di "fisica" (più punti in meno spazio = più rumore), ma è anche vero che un sensore nuovo ha altre potenzialità rispetto a un sensore "vecchio".

Comunque sì, se volessimo farne una questione ufficiale, sarebbe la dimensione del sensore da criticare e non il colore.

[steve89-]

Oggi con l'aggiornamento di Pro Cam divenuto Nokia Camera, la situazione purtroppo è rimasta invariata.

[mancae90]

Oggi con l'aggiornamento di Pro Cam divenuto Nokia Camera, la situazione purtroppo è rimasta invariata.

Vero, alcuni dicono che la situazione sia migliorata ma non so proprio dove si vedano questi miglioramenti, mah

[Mauro Windows 8]

Vero, alcuni dicono che la situazione sia migliorata ma non so proprio dove si vedano questi miglioramenti, mah

Il problema del giallo ? oppure della post elaborazione che degrada la definizione ?

Appena torno a casa proverò anche io