stefyno Pubblicato: 12 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 12 Luglio 2007 ecco come rompere le palle al proprio gatto!! bellissime complimenti! O.T.: hai un ottimo monitor, fai in modo che non si guasti mai... o sono caxxi amari... asd!...per il monitor...fa kosi skifo l'assistenza benq?... Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 13 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 13 Luglio 2007 macro all'ombra Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Cybers Pubblicato: 13 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 13 Luglio 2007 Fatte dalla cucina di casa mia a Taormina... Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
redarmy Pubblicato: 13 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 13 Luglio 2007 stessa foto stesse condizioni,firmware diverso...firmware 11: firmware 12 i colori sono fedeli nella seconda a me sembra migliorato anche il dettaglio Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
stefyno Pubblicato: 13 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 13 Luglio 2007 macro di una rosa... http://img255.imageshack.us/img255/662/13072007239qc4.jpg altra macro...ambiente scuro... http://img526.imageshack.us/img526/2796/13072007236tg5.jpg Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 a me sembra migliorato anche il dettaglio decisamente Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Nenne80 Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 (modificato) asd!...per il monitor...fa kosi skifo l'assistenza benq?... O.T.: te lo prendono e te ne danno uno "ricondizionato", cioè aggiustato; il mio perfetto me lo hanno preso e me ne hanno dato prima uno tutto spaccato, poi uno con tutti i segni di smontaggio (come se lo avesse smontato un bambino...) questo che ho ora sembra andar bene... ma il sistema fa cagare! man mano che la gente lo verrà a sapere la ditta in questione non esisterà piu se non cambierà sistema... FINE O.T. PROMESSO! Modificato 14 Luglio 2007 da Nenne80 Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
CrezyTech Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 stessa foto stesse condizioni,firmware diverso...firmware 11: firmware 12 i colori sono fedeli nella seconda Carissimo FENOMENO come sai io sono pignolo!! allora si è vero i colori sono più fedeli e sembra che il dettaglio sia aumentato, ma per poterlo verificare dovresti ripetere la foto dando la stessa inclinazione della prima foto firmware vecchio, perchè se ci fai caso nella foto fw12 si è vero si vedono prorpio bene i fili e la loro lavorazione ma nella prima foto l'inclinazione è diversa ed è chiaro che li nn poteva notarsi la lavorazione ovvero l'intreccio dei fili e quindi il dettaglio....quindi per poter fare un vero paragone dovresti fare la foto con la stessa angolatura spero di nn chiederti molto in quanto mi sembra evidente che hanno inclinazioni diverse. CIAO. Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
CrezyTech Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 Fatte dalla cucina di casa mia a Taormina... Cybers come al solito ti faccio i miei complimenti, sia per i paesaggi che sono stupendi!! e sia per la qualità fotografica davvero eccellente sembra una vera digitale, infatti nn vedo l'ora di vedere l'N95 ottimizzato come lo è l'N80 !!! ed avendo un cimos di ben 5 Mpixel credo che potremo dire addio alla nostra vecchia digitale CMQ [b]VOTO 10 + LODE![/b] Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 qui ho cercato di usare la stessa inclinazione: Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Cybers Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 Cyberscome al solito ti faccio i miei complimenti, sia per i paesaggi che sono stupendi!! e sia per la qualità fotografica davvero eccellente sembra una vera digitale, infatti nn vedo l'ora di vedere l'N95 ottimizzato come lo è l'N80 !!! ed avendo un cimos di ben 5 Mpixel credo che potremo dire addio alla nostra vecchia digitale CMQ VOTO 10 + LODE! Bè, grazie! Di giorno l'N80 fa foto pazzesche....soprattutto quando i paesaggi aiutano! Spero di poter postare foto ancora migliori di giorno e di notte.... Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 (modificato) Carissimo FENOMENO come sai io sono pignolo!! allora si è vero i colori sono più fedeli e sembra che il dettaglio sia aumentato, ma per poterlo verificare dovresti ripetere la foto dando la stessa inclinazione della prima foto firmware vecchio, perchè se ci fai caso nella foto fw12 si è vero si vedono prorpio bene i fili e la loro lavorazione ma nella prima foto l'inclinazione è diversa ed è chiaro che li nn poteva notarsi la lavorazione ovvero l'intreccio dei fili e quindi il dettaglio....quindi per poter fare un vero paragone dovresti fare la foto con la stessa angolatura spero di nn chiederti molto in quanto mi sembra evidente che hanno inclinazioni diverse. CIAO. volevo fare solo alcuni discorsetti che avrei voluto fare tempo fa...allora,premesso che le foto n80 di giorno sono davvero belle,volevo solo farti notare(e non sono solo idee mie)in assoluto le foto n95 e n73 sono superiori...non andando a scomodare l'n95,parliamo del 73..se avrai girato diversi forum quando si chiede di scegliere tra n80 ed n73, 1 delle caratteristiche per cui viene consigliato l'n73 è proprio la fotografia!questo perchè:perchè a vista di tutti le foto n73 sono 1 bel passo avanti rispetto a quelle n80 e praticamente tutti la pensano cosi'...l'n95 addirittura già con l'ultimo firmware supera l'n73 in ogni situazione ed anche di giorno(forse solo sulle macro se la giocano ancora)...detto ciò ovviamente tu avrai le tue idee,ma fidati che per praticamente tutti le foto n80 sono inferiori in ogni situazione ad n73 e a maggior ragione ad n95... passiamo ad 1 altro discorso che forse potrà sembrare 1 po' assurdo(ed anke x me lo è):la maggiorparte delle persone è molto ignorante nel campo,cioè 1 camera da 8mp è migliore di 1 a 5 a prescindere!andiamo al nostro discorso:con n95 nokia è partita proprio dal presupposto di cui ho parlato in precedenza,ossia per 1 persona 5mp sono sinonimo di classificazione all'interno del gruppo delle macchine fotografiche,mentre a 3.2 anche resta solo 1 buona camera per cell...con ciò cosa voglio dire:se l'algortimo nokia in n95 non prevedesse alcuna riduzione rumore di giorno in condizioni ideali le foto sarebbero spettacolari mentre di notte farebbero pena..allora la gente direbbe:cavolo ho 1 camera da 5 mp e fa skifo!con n80 ad esempio non c'è sto problema:nokia qui può benissimo evitare di scervellarsi per fare venire le foto bene in ogni occasione ed attua 1 compressione e riduzione quasi inesistente(infatti se noti le dimensioni delle foto n80 sono praticamente uguali a quelle a 5mp n95!)...quindi alla fine 1 fotocamera da 3.2 non sorpassa la soglia dei 5 per cui si possa definire 1 fotocamera(sto discorso è assurdo lo so,ma questi sono i flash mentali che si fa la gente!),quindi alla fine se fa foto solo di giorno buone può bastare perchè alla fine 1 3.2 che si comporta cosi' è buono(non sono discorsi miei ripeto,ma ciò ke pensa la maggiorparte della gente secondo cui i mp sono sinonimo di qualittà e la soglia minima per essere giudicata fotocamera è lo standard 5mp)..con n95 hai 5mp(soglia per cui si può non solo considerare secondo la gente 1 camera da cell,ma anke 1 fotocamera digitale) quindi non si può permettere di non fare foto buone in ogni situazione!e per questo nokia preferisce foto buone/discrete in ogni situazione rispetto a foto eccellenti di giorno e pessime in tutto il resto..e per questo si scervella tanto ad applicare algoritmi vari che nelle versioni successive saranno sempre + ottimizzati per permettere di applicare le giuste funzioni algoritmiche a seconda della situazione(cioè capisce che la foto è di giorno:fai poca compressione e riduzione rumore..capisce che la foto è di notte:applica 1 drastica riduzione rumore)...con n80 ed anke n73 nokia non si fa sti problemi perchè tanto la gente non le considera vere camere(non si è raggiunta la soglia STANDARD dei 5mp)e quindi non considera anke di avere 1 fotocamera appresso(come x n95)!con n95 invece si deve poter soddisfare le persone in ogni occasione...detto ciò ottiche e sensori n95-n93-n73-n80 sono simili..quello che cambia è proprio l'algoritmo che in n95 deve garantire la foto buona in ogni occasione perchè la gente si aspetta ciò dato che la considera 1 vera camera,mentre negli altri non ci sono tutti sti problemi dato che le persone non le considerano vere camere,ma solo buone fotocamere di cell! spero che il mio discorso contorto(che non mi faccio io ma che si fanno in tanti) sia stato compreso!ad ogni modo io preferisco foto buone in ogni situazione che foto eccellenti in alcune e pessime in altre!e cmq in n95 nokia studia come avvicinarsi sempre + al miglior compromesso magari anche scegliendo strade algoritmiche diverse a seconda della situazione e tentando la perfezione in ogni occasione..è difficilissimo ma credo che i miglioramenti in ogni firmware si vedano ed in prossimi potremmo avere altre belle sorprese Modificato 14 Luglio 2007 da fenomeno83 Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
CrezyTech Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 volevo fare solo alcuni discorsetti che avrei voluto fare tempo fa...allora,premesso che le foto n80 di giorno sono davvero belle,volevo solo farti notare(e non sono solo idee mie)in assoluto le foto n95 e n73 sono superiori...non andando a scomodare l'n95,parliamo del 73......................................................................................................................................................... Fenomeno madonna quanto parli scherzo ho apprezzato molto il tuo discorso! Allora l'ignoranza esiste in ogni campo e la gente apre bocca su tutto ..... La qualità fotografica, lo sanno ormai anche i bambini, nn si misura dalla quantità di pixel ma da tanti altri fattori ,che nn sto ad elencare, sommati alla efficaci software di gestione dell'immagine (algoritmi di compressione, riduzione rumore ecc..) e detto ciò sono coscente che esiste gente che credeche una fotocamera da 8 Mpixel scatti foto migliori rispetto ad una da 4 Mpixel!!! lo so ma nn possiamo farci niente se non quello di diffondere informazioni di questo tipo. Io di forum ne ho girati tantissimi, sono anni che seguo l'evoluzione delle fotocamera dei cellulari...ovviamente ognuno ragiona in modo diverso la pensa in modo diverso ecc.. io nn credo nella favoletta che la nokia consideri solo il Nokia N95 come fotocamera mentre gli altri come cell, assolutamente questa è una cazzata. Purtroppo la nokia essendo una grandissima azienda a livello mondiale non può permettersi di perdere fette di mercato ed essendoci una " guerra" ovvero una concorrenza spietata si ritrova a pensare e sfornare dalla mattina alla sera nuovi modelli ma e di coma nasce un grosso PROBLEMA chi ottimizza i diversi cellulari dopo l'immisione sul mercato!!?? ovviamente esiste un TIM dedicato a questo ma il lavoro ètalmente tanto che anche la Nokia rischia di fare cazzate e ritardare aggiornamenti!! detto ciò quello che voglio sottolineare è prorpio la diversità di ogni cellulare e quindi la difficoltà a dover ottimizzare ogni cellulare il Nokia N80 non è che anno voluto privileggiare le foto di giorno!! ma nn riescono, almeno per adesso, ad ottenere di meglio per l'enorme mole di lavoro SUPER DIFFICOLTOSO che si ritrovano e più usciranno cellulari nuovi e più le cose peggioreranno... infatti tutti i cell messi in commercio hanno un firmaware BETA infatti noi utenti facciamo da BETATESTER!! e loro risparmiano tempo e denaro!! Cmq per quanto ruguarda il Nokia N73 di dico subito che anche a me puiace tantisimo è stupendo mi frena soltanto il fatto che quasi in ogni foto vedo sfocature ai contorni dell'immagine!!! e questa è una cosa davvero orrenda!! Concludo anche perchè nn ricordo tutto il tuo discorso. Io l'ho già detto mille volte e lo ripeto per me l'N95 è un mostro di cellulare e farà storia e sicuramente quando decideranno di ottimizzarlo sfornerà foto incredibili!!! ed in questo caso ottimizzando il reparto fotografia il fatto che abbia 5Megapixel farà la differenza .... PS: cmq basti pensare che le digitali ancora ne devono fare di strada per arrivare alla qualità fotografica di un'analogica!! con ciò possiamo essere soddisfatti dei nostri smartphone dotati di SENSORI CIMOS!! Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
offtopic Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 bel discorso, bravo la penso esattamente come te Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
ciuppy Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 nokia n73. Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest Padao Pubblicato: 14 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 14 Luglio 2007 Ciao a tutti, finalmente ho l'adsl ed ora vi posto qualche foto del mio N80: questa è venuta un po' "verdina", peccato: Domani ve ne posto altre, ora devo andare a nanna Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 (modificato) Fenomeno madonna quanto parli scherzo ho apprezzato molto il tuo discorso!Allora l'ignoranza esiste in ogni campo e la gente apre bocca su tutto ..... La qualità fotografica, lo sanno ormai anche i bambini, nn si misura dalla quantità di pixel ma da tanti altri fattori ,che nn sto ad elencare, sommati alla efficaci software di gestione dell'immagine (algoritmi di compressione, riduzione rumore ecc..) e detto ciò sono coscente che esiste gente che credeche una fotocamera da 8 Mpixel scatti foto migliori rispetto ad una da 4 Mpixel!!! lo so ma nn possiamo farci niente se non quello di diffondere informazioni di questo tipo. Io di forum ne ho girati tantissimi, sono anni che seguo l'evoluzione delle fotocamera dei cellulari...ovviamente ognuno ragiona in modo diverso la pensa in modo diverso ecc.. io nn credo nella favoletta che la nokia consideri solo il Nokia N95 come fotocamera mentre gli altri come cell, assolutamente questa è una cazzata. Purtroppo la nokia essendo una grandissima azienda a livello mondiale non può permettersi di perdere fette di mercato ed essendoci una " guerra" ovvero una concorrenza spietata si ritrova a pensare e sfornare dalla mattina alla sera nuovi modelli ma e di coma nasce un grosso PROBLEMA chi ottimizza i diversi cellulari dopo l'immisione sul mercato!!?? ovviamente esiste un TIM dedicato a questo ma il lavoro ètalmente tanto che anche la Nokia rischia di fare cazzate e ritardare aggiornamenti!! detto ciò quello che voglio sottolineare è prorpio la diversità di ogni cellulare e quindi la difficoltà a dover ottimizzare ogni cellulare il Nokia N80 non è che anno voluto privileggiare le foto di giorno!! ma nn riescono, almeno per adesso, ad ottenere di meglio per l'enorme mole di lavoro SUPER DIFFICOLTOSO che si ritrovano e più usciranno cellulari nuovi e più le cose peggioreranno... infatti tutti i cell messi in commercio hanno un firmaware BETA infatti noi utenti facciamo da BETATESTER!! e loro risparmiano tempo e denaro!! Cmq per quanto ruguarda il Nokia N73 di dico subito che anche a me puiace tantisimo è stupendo mi frena soltanto il fatto che quasi in ogni foto vedo sfocature ai contorni dell'immagine!!! e questa è una cosa davvero orrenda!! Concludo anche perchè nn ricordo tutto il tuo discorso. Io l'ho già detto mille volte e lo ripeto per me l'N95 è un mostro di cellulare e farà storia e sicuramente quando decideranno di ottimizzarlo sfornerà foto incredibili!!! ed in questo caso ottimizzando il reparto fotografia il fatto che abbia 5Megapixel farà la differenza .... PS: cmq basti pensare che le digitali ancora ne devono fare di strada per arrivare alla qualità fotografica di un'analogica!! con ciò possiamo essere soddisfatti dei nostri smartphone dotati di SENSORI CIMOS!! fidati di me...la maggiorparte della gente guarda i megapixel..e fidati di me che il 99%delle persone(tra cui io) anche esperte preferisce di gran lunga le foto n73 a quelle n80..se vai in forum diversi ripeto quando consigliano quali dei 2 scegliere 1 caratteristica che si dà a favore dell'n73 sono proprio le foto! ..e parla anke gente esperta! ...vai a guasrdare nella sezione n73 le foto..magari quelle postare qui nn sono scattate bene...sono migliori rispetto a quelle n80(cmq ottime) te lo posso assicurare ...anzi se apri 1 sondaggio kiedendo ki fa foto migliori tra n73 ed n80 secondo me praticamente tutti ti risponderanno senza dubbio n73 ...seinceramente sei il primo a cui sento dire ke le foto n80 sono migliori ...poi volevo kiederti:comne mai le foto n95 di notte sono praticamente prive di rumore?ottiche-lenti e sensori cambiano di poco..eppuire le foto n95 sono senza rumore a differenza di altri...l'algoritmo cambia drasticamente (lo stesso algoritmo potrebbe essere applicato in n80-n73 ma non si ha interesse...mentre con n95 essendo promosso 1 cameraphone ke fa da digitale si deve fare attenzione a tutto)..nn so se hai capito il mio discorso Modificato 15 Luglio 2007 da fenomeno83 Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Cybers Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 Foto fatte sempre con il mio N80 di notte a casa di un amico. Luce assolutamente naturale, attorno quasi nulla se non di bassissima luminosità ma con almeno quella nella piscina un pò più forte. Impostazioni tutte automatiche: Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 (modificato) queste ultime foto dimostrano tutto ciò ke ho detto fin'ora...usando l'algortimo n95 potremmo avere foto 1 po' meno belle di giorno nell'80 ma decisamente migliori di notte..anke quelle di notte arrivano a pesare 1.4 mb a 3mp(spesso non ci arriva manco l'n95 a 5!)..quindi perchè in n80 si prende x buona la foto acquisita elaborandola poco poikè non si ha tanto interesse a rendere foto migliori in ogni occasione Modificato 15 Luglio 2007 da fenomeno83 Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
CrezyTech Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 ...poi volevo kiederti:comne mai le foto n95 di notte sono praticamente prive di rumore?ottiche-lenti e sensori cambiano di poco..eppuire le foto n95 sono senza rumore a differenza di altri...l'algoritmo cambia drasticamente (lo stesso algoritmo potrebbe essere applicato in n80-n73 ma non si ha interesse...mentre con n95 essendo promosso 1 cameraphone ke fa da digitale si deve fare attenzione a tutto)..nn so se hai capito il mio discorso Ti rispondo subito: Con il Nokia N95 le cose sono un po diverse perchè è dotado di 5 Megapixel, tu dirai ed allora? ti spiego, l'algoritmo che hanno usato con l'N95 se fai caso con il primo firmware impastava parecchio in quanto deoveva soppripere sia il rumore relativo alla luminnaza e sia quello relativo alla crominanaza che l'N80 non riesce a gestire per niente! e quindi si aveva una perdita di dettaglio , di informazioni di dati ecc.. ma noi abbiamo apprezzato olo stesso in quanto nn abbiamo mai visto foto del genere scattate di notte! Ora tu pensa ad applicare tale algoritmo ad altri cellulari che ahnno meno Megapixel, risultato? che impastando automaticamente è come se il numero di Megapixel venga diminuito drasticamente ---> PERDITA DI DETTAGLIO NON INDIFFERENTE e probabilmente con un risultato pessimo in quanto si avresti una foto pulita!! ma nn si cabirebbe per esempio una scritta o non si riconoscerebbe il viso di una persona!! ecc... avendo lN95 a dispisizione più megapixec riesce a compensare la drastica riduzione dovuta alla riduzione del rumore!! e con il nuovo firmaware le cose le hanno migliorate ancor di più! PS: Chi ti assicura che tutti i cellulari hanno OTTICA CARL ZEISS e soprattutto che queste sono tutte della stessa qualità?? CHI TI ASSICURA che la CIRCUITAZIONE interna sia costruita in modo meticoloso usando materiali di alta qualità che non portino interferenze e perdite per quanto rigurada il cablaggio interno!!!!??? Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 Ti rispondo subito:PS: Chi ti assicura che tutti i cellulari hanno OTTICA CARL ZEISS e soprattutto che queste sono tutte della stessa qualità?? CHI TI ASSICURA che la CIRCUITAZIONE interna sia costruita in modo meticoloso usando materiali di alta qualità che non portino interferenze e perdite per quanto rigurada il cablaggio interno!!!!??? carl zewiss è scritto anke in n80 e n73..x la circuiteria nn so dirti..certo avere a disposizione + pixels fa la differenza di 1 po',ma se scatti 1 foto a 3 mp con n95 hai all'incirca gli stessi risultati (quindi non è questione di pixel ma di algoritmo e di scelta dello stesso in n95 rispetto ad altri per il discorso ke ti facevo) Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Nenne80 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 carl zewiss è scritto anke in n80 e n73... , e ribadisco dove scusa, che forse ho un Nenne un po arretrato... Ragazzi, non vorrei mai che uno dei progettatori di n80 & Co leggesse questa discussione... Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 ah scusate pensavo l'n80 ce l'avesse...l'n73 si: http://www.serie-n.it/N73/specifiche.htm quindi vale sempre lo stesso discorso dell'algoritmo(dato ke anke in n73 le foto di notte fanno pena) Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest Padao Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 Eccone qua altre: queste le ho scattate durante le vacanze al mare e queste ai fuochi d'artificio durante una festa del mio paese ovviamente tutte by N80. Aspetto i vostri voti! Ciao Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Guest fenomeno83 Pubblicato: 15 Luglio 2007 Segnalazione Share Pubblicato: 15 Luglio 2007 (modificato) molto belle anke quelle NOTTURNE!!complimenti forse se devo essere 1 po' pignolo forse 1 po' sovrasaturate(non sono colori reali) ma il dettaglio sembra perfetto! Modificato 15 Luglio 2007 da fenomeno83 Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
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