Perplessità Confronto Fotografico 808-1020

[ThugBear]

Alby la battuta te la passo, ma parliamo di fotografi pro che fanno quello e solo quello di lavoro(quindi che discorsi!), resta il fatto che anche ad un matrimonio con un 808 puoi fare ottime foto!E se uno fotografa per passione(o comunque ha delle conoscenze da professionista)non gli serve tanto questo è il concetto riuscirà a tirare fuori il meglio anche da una scatola di scarpe...

Manca dalle foto che hai fatto la seconda, secondo me è la migliore o quantomeno a me piace questa tipologia di colore!Certo è da verificare come sarebbe confrontandolo con un 808 perché anche se la situazione sembra migliorata non sappiamo di quanto!

Leggendo ho notato diversi valori iso, non è che forse il problema è negli iso?Visto che il valore più alto è registrabile nella seconda foto che è meno gialla?

Io inizio a non capirci più niente!

[albys70]

Alby la battuta te la passo, ma parliamo di fotografi pro che fanno quello e solo quello di lavoro(quindi che discorsi!), resta il fatto che anche ad un matrimonio con un 808 puoi fare ottime foto!E se uno fotografa per passione(o comunque ha delle conoscenze da professionista)non gli serve tanto questo è il concetto riuscirà a tirare fuori il meglio anche da una scatola di scarpe...

Manca dalle foto che hai fatto la seconda, secondo me è la migliore o quantomeno a me piace questa tipologia di colore!Certo è da verificare come sarebbe confrontandolo con un 808 perché anche se la situazione sembra migliorata non sappiamo di quanto!

Leggendo ho notato diversi valori iso, non è che forse il problema è negli iso?Visto che il valore più alto è registrabile nella seconda foto che è meno gialla?

Io inizio a non capirci più niente!

Infatti io per fotografia in senso stretto intendevo proprio quella dei fotografi di professione

[mancae90]

e confrontandole con la realtà quale delle 4 è la più simile alla situazione reale? O meglio ce n'è una che sia uguale identica a quello che vedevi con i tuoi occhi?

Quella che più si avvicina alla realtà (tenete sempre conto che parliamo di una fonte di luce quale un lampione giallo) è la prima senza flash (quindi la terza foto).

Alby la battuta te la passo, ma parliamo di fotografi pro che fanno quello e solo quello di lavoro(quindi che discorsi!), resta il fatto che anche ad un matrimonio con un 808 puoi fare ottime foto!E se uno fotografa per passione(o comunque ha delle conoscenze da professionista)non gli serve tanto questo è il concetto riuscirà a tirare fuori il meglio anche da una scatola di scarpe...

Manca dalle foto che hai fatto la seconda, secondo me è la migliore o quantomeno a me piace questa tipologia di colore!Certo è da verificare come sarebbe confrontandolo con un 808 perché anche se la situazione sembra migliorata non sappiamo di quanto!

Leggendo ho notato diversi valori iso, non è che forse il problema è negli iso?Visto che il valore più alto è registrabile nella seconda foto che è meno gialla?

Io inizio a non capirci più niente!

Ecco, vedi? Non ci capisci più nulla perché il confronto non è equo eppure sono 4 foto scattate nello stesso punto, con impostazioni automatiche (due flash e due no) quindi il telefono cambia i valori come vuole lui.

Ora hai capito cosa intende dire bruce0wayne? Io non difendo il 1020 perché le foto gialle non piacciono nemmeno a me ma se uso il telefono in modo manuale la foto avrà un risultato molto più gradevole.

[albys70]

Quella che più si avvicina alla realtà (tenete sempre conto che parliamo di una fonte di luce quale un lampione giallo) è la prima senza flash (quindi la terza foto).

Ecco, vedi? Non ci capisci più nulla perché il confronto non è equo eppure sono 4 foto scattate nello stesso punto, con impostazioni automatiche (due flash e due no) quindi il telefono cambia i valori come vuole lui.

Ora hai capito cosa intende dire bruce0wayne? Io non difendo il 1020 perché le foto gialle non piacciono nemmeno a me ma se uso il telefono in modo manuale la foto avrà un risultato molto più gradevole.

Sul manuale ok, ma questi diversi risultati li da anche l'808(e non solo aggiungo): basta spostare l'inquadratura di un nulla e vengono letti parametri di luce opposti. Per questo certi confronti vanno presi con le pinze....

[zio983]

Quella che più si avvicina alla realtà (tenete sempre conto che parliamo di una fonte di luce quale un lampione giallo) è la prima senza flash (quindi la terza foto).

ok, infatti le ultime 2 sono le migliori secondo me, le più naturali, anche se la terza mi sembra un pelo sovraesposta nella parte a sinistra...

[ThugBear]

No forse non hai capito inizio a non capirci più nulla sul problema che ha 1020!!!!!

Non riesco a capire da dove potrebbe venire il problema se da troppo contrasto o se dal flash o se dall'iso o da chissà cosa!!!Non capisco più come si possa migliorare un situazione del genere che rovina le foto!

Quello che dice bruce è giusto ed è quello che ho ribadito pure io ma che centra poi?Visto che Manca tu hai fatto le foto con un solo apparecchio???Il confronto dove dovrebbe essere???Tra il lumia 1020 e il lumia 1020???

Il punto poi è che anche 808 fa come 1020 se tieni tutto in auto fa tutto il device e cambia come gli pare, quindi mi chiedo perché 1020 restituisce immagini sparate o troppo calde troppo contrastate o sature mentre 808 le ricrea naturali o più fredde dove almeno si riconoscono i colori delle pareti e delle cose(appunto quello che un device dovrebbe fare pure con poca luce???).

Secondo me c'è gente di parte gente o che non vuole vedere o che ha visto ma fa finta di niente...le differenze tra i 2 dispostivi ci sono perché dire il contrario???Mah!

Io propongo a Steve di toccare i paramentri riferiti al contrasto(abbassandoli) e saturazione (se c'è) e provare a scattere foto confronti con 1020 e 808 tenuto(808) però con tutti i valori normali(in modo da capire quale impostazione risulta essere quella che più si avvicina a 808 se prendiamo come riferimento questo terminale).

Alby ti ripeto ci sono fotografi(non solo quelli tradizionali dei matrimoni quelli che non vanno oltre il loro negozietto...) che scattano con i terminali quando non hanno con loro le loro macchine, quindi viene da se che per questa tipologia di utenza un cameraphone con le palle è essenziale anche se hai una reflex!

Zio concordo se devo prendere le 4 foto in generale quelle più naturali sono sicuramente le ultime 2 (ma sono fatte senza flash una condizione che se uno lo vuole togliere lo fa altrimenti no),certo è che manca sempre il confronto con 808...chissà che differenza ci sarebbe!Immagino molto profonda!

Comunque questo topic è stato aperto perché sul blog Alessio ha postato il primissimo confronto tra 808 e 1020, se qualcuno non è d'accordo con questa tipologia di confronti vada da Alessio a lamentarsi, visto che è la stessa nokioteca che li promuove e a volte li fa(chiaramente non in questo caso)(quando si pensa facciano comodo)...questo topic non sarebbe altro che l'estensione dell'articolo.Condivido pure io l'idea che i confronti vanno presi con le pinze e non sempre sono corretti, allora però sarebbe giusto non pubblicarli e anche fosse allora nessun blog dovrebbe considerarli invece...quindi io ne parlo in quanto li leggo,li commento e mi esprimo in merito e se noto differenze lo faccio notare,perché il primissimo confronto tra 808 e 1020 doveva far vedere come 1020 fosse migliore di 808 e invece ha dimostrato di avere difetti anche importanti rispetto a 808...

Modificato 15 Ottobre 2013 da ThugBear

[steve89-]

Infatti bisogna essere realistici più che difendere a priori un telefono solo perché si diceva che era meglio. Pure io ho sborsato 700 euro per il 1020 e se ragionavo da fanboy non accettavo di vedere confronti o sentire critiche, invece cerco di guardare la realtà e sono molto contento che si facciano paragoni almeno possiamo capire da dove parte il problema e se eventualmente sarà migliorato. Personalmente non faccio il tifo per nessun cellulare non è mica una squadra di calcio, valuto solamente quello che vedo.

Ho cercato sia il contrasto che la saturazione ma non li ho proprio trovati... Gli unici parametri che vedo sono: Flash, bilanciamento del bianco, messa a fuoco, iso, il tempo di scatto e l'esposizione.

Questi scatti sono stati fatti tutti senza flash a 100 iso, con diversi bilanciamenti del bianco.

Da sinistra: 808 auto, 1020 auto, 1020 fluorescente, 1020 incandescente.

[mancae90]

A me piacciono i colori saturi e per questo preferisco la terza foto. Se devo scegliere senza tener conto di ciò che piace a me do il voto all'808, si.

[ThugBear]

La quarta foto è da buttare pare rovinata!

La seconda sembra quella di un 808 con l'impostazione su vivido.Con un 808 posso ricreare facilmente i colori di un 1020, non penso che il 1020 possa fare il contrario, io preferisco avere una buona base(808) e poi se proprio cambiare in post produzione i parametri che voglio per renderla più vivida o satura oppure agire sulle impostazioni prima di scattare.Con 808 per intenderci sono più libero con 1020 sono vincolato a seguire una strada.

A me piacciono le prime 2 foto, quella del lumia mi piace solo perché lo ripeto sembra quella di 808 più vivida o satura, però se dovessi ritrovarmi sempre foto del genere a me non piacerebbe.

Oggi come ho già detto si preferiscono colori più vividi e saturi perché fanno dire sempre:WOW!

Possibile che non esista la possibilità di cambiare il contrasto?O la saturazione?

Con N8 si può e pure con 808 con 1020 no???

Ma come si fa a buttare fuori un cameraphone a cui mancano impostazioni che pure un n82 aveva???

Comunque Steve ci troviamo sulla stessa lunghezza d'onda, se 1020 ha problemi bisogna parlarne e bisogna capire cosa ha e come è possibile migliorare visto che per il momento non ci sono stati aggiornamenti e non sappiamo quanti ne faranno per risolveri di questi problemi.

Modificato 15 Ottobre 2013 da ThugBear

[albys70]

I gusti personali non si discutono ovvio, a uno può piacere l'ultima più di tutte anche se oggettivamente orrenda... Però ora immaginate di avere il telefono con questa inquadratura in mano a circa 30cm dal vostro corpo e contemporaneamente guardare ciò che state fotografando in realtà, la prima sembra un ritaglio dell'ambiente circostante....Questo intendevo io con l'uso in automatico diun telefono, foto quasi identiche alla realtà (con le dovute eccezioni) che si possono zoomare senza effetto mosaico(pureview) e ulteriormente migliorabili (regolazione manuale). Thugbear, il fotografo del mio paese ha un n8......

Modificato 15 Ottobre 2013 da albys70

[steve89-]

Secondo me un dispositivo dovrebbe fotografare esattamente quello che vede poi successivamente la si modifica in base ai propri gusti... Così scatta foto già modificate, sembra come se sono un ragazzino che sta usando camwow per fare foto colorate.

Mi piacerebbe sapere da dove parte questo problema

[ThugBear]

Esatto!

L'importante è avere una base reale da cui poi metterci le mani.Io ho scattato tanto con N8 e quante volte andando nell'editor e modificandole mi piacevano più quelle modificate e non quelle scattate senza modifica, ma è una condizione normale perché pure io sono stato bambino, pure a me piacciono i colori sparati(non siamo in fondo animali e gli animali non sono attratti dai colori belli vividi??), però quando poi tornavo in me ho sempre capito che la fotocamera deve riprendere in modo più fedele possibile le cose e poi deve essere l'uomo che le "rovina" a proprio gusto o piacere!Quindi anche se ho 2 foto dello stesso soggetto ma con saturazioni diverse la prima resterà sempre la migliore perché è reale mentre la seconda sarà quello che io ho voluto che fosse...questa deve essere la fotografia!Almeno secondo me e penso anche in generale!Se guardate il mio album fotografico se c'è, c'è solo una foto senza modifca il resto sono tutte modificate e questo perché so che alla gente piace così oltre al fatto che essendo un tipo creativo mi piace modificare e onestamente le foto reali(non modificate) e migliori le tengo per me!!!!

Modificato 15 Ottobre 2013 da ThugBear

[steve89-]

Ma allora a cosa è servito sto 1020?? Flash xenon più debole, maggior rumore, colori falsati, impossibilità di mettere pausa nella registrazione video, impossibilità di accendere e spegnere il flash a registrazione video già avviata, mancanza di regolazione saturazione/contrasto e probabilmente qualcos'altro che mi sfugge.

[ThugBear]

E' stato fatto per dare il contentino agli utenti wp!

E' stato fatto per mantenere le distanze!

E' stato fatto con meno attenzioni perché il mercato è troppo veloce e Nokia in questi ultimi mesi vuole correre più velocemente bruciare le tappe a spese però della qualità nel caso specifico del reparto fotografico.

E' stato fatto perché la gente lo voleva, ma in nokia non hanno tenuto conto che era meglio attendere, io ho sempre detto che il 1020 doveva uscire o verso natale o verso l'inizio 2014...secondo me è stato troppo presto e i problemi o le mancanze ci sono, non vi è dubbio.

Lo ribasco intanto Steve tieniti stretto 808, usalo (anche come primo device aggiungerei!) per fare foto e video mentre 1020 per il resto intanto fai passare il tempo e attendi eventuali aggiornamenti.Ormai lo hai se lo rivendi potresti poi pentirti, chissà magari un giorno migliorerà!

[steve89-]

Assolutamente si mi tengo strettissimo l'808! Purtroppo bisognerebbe sapere da cosa dipende il problema così da capire se sarà possibile o meno migliorare la situazione. Perché ora come ora non mi sembra di avere un vero cameraphone tra le mani

[ThugBear]

Non riuscendo tutti noi a capire il problema o da cosa dipendano queste differenze possiamo solo provare a tirare ad indovinare eventualmente facendoti fare delle prove, non sono un tecnico nokia!Una possibilità è chiedere direttamente a Nokia, ma tanto so già che ti diranno che loro non ne sanno niente o che il tuo dispositivo ha problemi e quindi ti diranno di fare delle prove, è difficile se è un reale problema di 1020 che uno di un centro assistenza online o di un blog ufficiale Nokia ti dica che 1020 ha dei difetti così gravi!

Secondo me la situazione potrebbe essere migliorabile, sempre che ci sia l'intenzione in Nokia di ascoltare le lamentelee e se il so lo permette(bisogna però capire se tutte queste differenze nei colori sono volute!).

Aspettare è l'unica scelta giusta!

Tra parentesi una volta di più mi sono convinto che è meglio aspettare almeno 1 anno prima di prendersi un device appena uscito, rischi meno molto meno e spendi meno!E sei sicuro di prenderti il device che vuoi, cosa sono queste storie che ad alcuni compare scritto Lumia 909?Quindi cosa vuol dire che ad alcuni hanno dato i prototipi???

La crisi comporta pure questo?Il riciclo????

Non deve MAI MAI MAI mancare la QUALITA', in particolare perché Nokia è sempre stato sinonimo di qualità, tolta la qualità Nokia non ha più nulla ed è uguale a tutti gli altri device sul mercato!!!

Modificato 16 Ottobre 2013 da ThugBear

[mancae90]

Il 909 compare a tutti, niente prototipi in giro. La questione dell'ingiallimento delle foto è trattato anche in forum statunitensi quindi è una cosa che non piace a nessuno. Nuovamente ci troviamo ad aspettare che nokia rilasci un nuovo update per ottimizzare la cosa.

[steve89-]

In caso vogliamo fare delle prove specifiche per me non ci sono problemi.

Il problema dell'ingiallimento e quello dei colori sparati sono due cose diverse?

[albys70]

Secondo me le due cose hanno la stessa causa.... Quindi anche negli states.... Come si diceva una cosa è il gusto personale, altra è la riproduzione più fedele possibile della realtà che deve offrire un apparecchio fotografico. In un certo senso meglio così, nessuno pensera' ancora che siano tutte "pippe mentali" dei symbianisti e nokia accetterà l'esistenza del problema, correndo ai ripari prima possibile (si spera) :

Modificato 16 Ottobre 2013 da albys70

[mancae90]

In caso vogliamo fare delle prove specifiche per me non ci sono problemi.

Il problema dell'ingiallimento e quello dei colori sparati sono due cose diverse?

Anche il 920 e il 925 fanno foto belle sature e senza effetto ingiallimento.

L'effetto ingiallimento verrebbe causato della luce artificiale dello xenon installato sul 1020.

[albys70]

Anche il 920 e il 925 fanno foto belle sature e senza effetto ingiallimento.

L'effetto ingiallimento verrebbe causato della luce artificiale dello xenon installato sul 1020.

Per me se rimedieranno al fatto del flash toglieranno anche un po' di colore in generale, come è stato fatto a suo tempo nel 920 mi pare...

[steve89-]

Anche il 920 e il 925 fanno foto belle sature e senza effetto ingiallimento.

L'effetto ingiallimento verrebbe causato della luce artificiale dello xenon installato sul 1020.

Si i primi tempi che avevo il 1020 dove facevo paragoni con l'N8, avevo fatto anche alcuni scatti contro il 920 di un'altra persona.

Il risultato era che nella stessa stanza il 1020 faceva le pareti ingiallite mentre il 920 no.

Se questo effetto viene causato dallo xenon che xenon è? Lo xenon dovrebbe ingiallire di meno rispetto al led...

Se poi il problema sta proprio nel flash installato il problema è irrisolvibile o sbaglio?

[albys70]

Il problema non è il flash, la sua luce è comunque bianca, è il software del telefono che rileva parametri sbagliati quando il flash si attiva. I primi 920 mi pare che facessero il contrario, ovvero col flash davano facce di persone esageratamente bianche, ma non vorrei sbagliarmi. Mancae ne sa sicuramente di più...

[ThugBear]

Quindi comunque siamo tutti d'accordo che ci sia un problema?

E che questo problema fa sì che 1020 in certe condizioni non sia il massimo?

E quindi per il momento è sì il miglior cameraphone in produzione ma non il migliore in assoluto?

Il mio consiglio per gli utenti indecisi di comprare 1020 è di attendere, soprattutto quegli utenti che sono abituati a certe immagini scattate con i vecchi symbian, in alternativa se questi utenti fossero interessati e riescono a trovare 808 ad un cifra consona possono prendere questo ultimo capolavoro dell'era symbian(non vorrei dire di Nokia ma visto la cessione a Microsoft si potrebbe anche dire).

Siamo realisti questa è la condizione attuale: 808 è vecchio(sai di quanto!) non ha wp8(ma symbian tiene ancora anche se morto), ha un hardware fotografico di poco inferiore a 1020(per intenderci una lente in meno o lo stabilizzatore non è che siano chissà quali innovazioni da far propendere all'acquisto di un 1020 ) infine trovala tu la qualità e la fedeltà nell'imaging che restituisce ad ogni scatto un 808.

Avrei voluto pure io un Lumia cameraphone con le palle ( ) che potesse inaugurare una nuova era o quanto meno potesse portare avanti quella tradizione e qualità cui Nokia ha abituato tutti i suoi clienti nel corso degli anni, poi per carità che lo studio di Nokia sulle apps fotografiche ci sia stato non vi è dubbio ( ) oggi puoi fare cose che con un 808 te le sogni, però preferisco avere una buona fotocamera che non sbagli, anziché avere apps che servono solo dopo che hai scattato(magari foto non corrette)...preferisco quindi continuare a sognare!

Tutto questo se parliamo della parte camera, per la parte phone che wp8 sia un buon so che il device abbia un hardware ottimo (anche se alcune pecce le ha vedi varie assenze slot memoria, usbotg, hdmi tutte cose essenziali(o importanti) per un cameraphone)non vi è alcun dubbio.

Modificato 16 Ottobre 2013 da ThugBear

[mancae90]

albys70 purtroppo non ricordo e non ho più il 920 per poterlo provare con il primissimo firmware.