Perplessità Confronto Fotografico 808-1020

[ThugBear]

bruce abbiamo capito che non ami e tolleri poco il flash ma se produttori lo mettono un perché ci sarà..inoltre è inutile girarci intorno flash allo zenon(come diceva il blog! ) e flash a led sono 2 cose diverse il primo è sicuramente migliore!fare foto non vuol dire usare sempre e solo il device col flash ma è anche vero e giusto che il flash in particolari situazioni serve e avere un device che ricrei foto con flash il più naturali possibili è d'obbligo x non ritrovarsi zombi apple o gialli malati nokia.

[albys70]

Fatto sta che secondo me nonostante l'uso del flash allo xenon su un n8 o 808 i colori rimangono naturali, solo più chiari anzi, si può dire "colori naturali illuminati artificialmente", cosa che sul 1020 ora come ora non avviene. Ovvio che mettere a confronto le capacità fotografiche con poca luce di due apparecchi usando il flash ha poco senso. Però io personalmente ad una foto con abbastanza rumore fatta senza flash con 1020 preferisco una con rumore praticamente nullo fatta con 808 usando il flash, ovviamente riprendendo soggetti vicini abbastanza da rientrare nel raggio d'azione del flash.

[bruce0wayne]

Fatto sta che secondo me nonostante l'uso del flash allo xenon su un n8 o 808 i colori rimangono naturali, solo più chiari anzi, si può dire "colori naturali illuminati artificialmente", cosa che sul 1020 ora come ora non avviene. Ovvio che mettere a confronto le capacità fotografiche con poca luce di due apparecchi usando il flash ha poco senso. Però io personalmente ad una foto con abbastanza rumore fatta senza flash con 1020 preferisco una con rumore praticamente nullo fatta con 808 usando il flash, ovviamente riprendendo soggetti vicini abbastanza da rientrare nel raggio d'azione del flash.

Concordo.

E comunque, certo, ai compleanni fai un figurone, ma se scatti in un locale, a una conferenza, a una funzione religiosa, a un concerto, a qualsiasi cosa che non sia un compleanno...

Ripeto, non prendetemi alla lettera... ma talvolta pare di leggere di utenti android passati a WP che non si capacitano di riuscire a fare le cose in 2 tocchi e si lamentano che mancano le impostazioni inutili. (e non mi riferisco a te albys70).

Il 1020 scatta al buio; ciò significa che alla luce perde qualcosa in rumore, ma recupera grazie ai megapixel.

Non è quindi propriamente confrontabile con un 808 che scatta solo alla luce e senza rumore (come è normale che sia) e che avendo anche lui 41 Mpx ha quindi una resa generale migliore alla luce.

Si, certo, ma non scatta al buio e non ha lo stabilizzatore! (scusate se è poco)

[ThugBear]

chi ha detto che 808 non scatta al buio??ha iso fino a 1600 x cosa?riesci benissimo a scattare senza flash senza problemi non arriva a 3200 come il 1020 ma dire che 808 non può scattare al buio è errato.Spiegami perché con 808 riesci senza problemi a fotografare le stelle!inoltre lo stabilizzatore è realmente poca cosa se le scotto da pagare è avere foto peggiori di un 808!qualità e implementazine tecnologica devono andare di pari passo altrimenti è meglio avere qualcosa in meno ma una qualità superiore!in generale è così!

[bruce0wayne]

Tutte le fotocamere scattano al buio, anche uno scatolone con un buco, una lente, uno specchio e una vecchia pellicola all'interno.

Il problema è COME scattano. I Lumia in generale, e in particolare dal 920 in su, sono pensati apposta per fare scatti quasi "on fly" senza preoccupazioni in condizioni di scarsa luminosità (che non significa buio, e nemmeno ISO a manetta: è proprio una gestione diversa del sensore).

Ovviamente, come già scritto Nmila volte: questo ha delle ripercussioni sul rumore in caso di alta luminosità e soggetti distanti (panorami di giorno) che in effetti vengono meglio con altri sensori.

"Lo stabilizzatore è poca cosa" e "cellulare per scattare foto" sono due pezzi che non stanno bene insieme nella stessa frase.

Poi per il resto può anche essere questione di gusti e opportunità personali.

Io per esempio esco più spesso di sera e faccio fotografie di tipo "non invasivo" e non uso il flash nemmeno con la reflex... per cui evviva il 920 sgrauso che ho. Del 808 me ne farei davvero poco.

Per te sarà il contrario

[ThugBear]

sarebbe meglio avere un dispositivo che riesca a fare entrambe le cose!!comunque il "quasi on fly" è d'obbligo il "quasi" come con tutti i dispositivi!

[steve89-]

Qui c'è un paragone tra l'808 e il Lumia 1020 aggiornato a Nokia Black: http://allaboutwindowsphone.com/features/item/18975_In_the_white_corner_Nokia_808_.php

Anche se hanno regolato un pò i colori, a me ancora non convincono.

[albys70]

La naturalezza dell'808 non si raggiungerà più. I lumia fanno parte di una nuova corrente di pensiero, indietro non si torna....per me e per quelli che hanno anche l'808 può "consolare" il fatto che comunque il 1020 è il migliore in commercio. Quelli che passano a Nokia per la prima volta e non hanno mai avuto Symbian il problema colori non esiste...... BUON ANNO A TUTTI!!!!

[provinciami]

da quel test si vede che i colori di 808 sono più naturali del 1020 ma la nitidezza delle foto è certamente a favore del 1020

[ThugBear]

Alby purtroppo dice bene!

Sul confronto: certo 1020 avrà anche maggior dettaglio(cosa che posso ottenere pure con l'impostazione nitidezza su 808) ma ha parecchio rumore di fondo e quindi?Meglio avere una foto con pochi dettagli in modo che se la voglio modificare in preproduzione lo posso fare senza problemi invece di avere tanti dettagli con più rumore senza poter decidere io quanto dettaglio voglio cioè tenendomi di base le impostazioni di nokia e non quelle che voglio io.

Sembra che la lente in più di 1020 in realtà sia poco efficace se poi in Nokia hanno messo mano al software per aumentare la nitidezza e quindi il rumore...

I colori secondo me non sono ancora agli stessi livelli di 808 o meglio non sono naturali e l'esempio più significativo lo si ha con la foto del lumia giallo: colori semplici il nero dell'obiettivo, la scritta argentata e il giallo della scocca, il nero del 1020 usato tira sul verdino il nero del 808 tira sul nero grigio come in realtà è, idem per la scritta...

Il giallo stranamente è più vivo su 808...

No non ci siamo con tutti gli aggiornamenti che faranno non riusciranno a rendere migliore 1020.

Il prossimo cameraphone sarà migliore e spero possa superare 808.

Buon San Silvestro a TUTTI!!!Auguri!

[bruce0wayne]

Il rumore si può attenuare perdendo dettaglio, ma non è possibile fare il contrario.

Anche per quanto riguarda il colore: se è troppo si può levare, se è poco e in alcune zone manca: non è possibile metterlo, se non artificialmente (lo si sceglie e lo si dipinge sulla parte da colorare).

il livello che viene aggiunto dopo dal software Nokia Camera e che è decisamente troppo è il contrasto, ma si vede che è aggiunto in post-produzione, perché smarca i bordi (li frastaglia). Il che, peraltro, era una cosa che già avevamo scoperto.

Ho giocato nuovamente un po' con il 1020 di un amico domenica scorsa ed effettivamente i colori in alcune foto sono esagerati. Si tratta proprio di marketing, non c'è niente da fare. Bisogna sperare di riuscire a scattare a 41 con un'altra applicazione di fotografia.. se proprio si vuole salvare l'originale.

[steve89-]

Come può il prossimo cameraphone superare 808 (in ambito colori) se ormai sembra sia una cosa voluta accentuarli così?

[ThugBear]

bruce il discorso del dettaglio che non si può fare il contrario e cioè aggiungere nitidezza con 808 lo si può fare prima di scattare in quanto c'è una importazione dedicata certo è che aumenta il rumore.ciò che si può fare con i symbian non si può fare con i lumia allo stesso modo certe cose che si possono fare con i lumia non è possibile farlo con i symbian(solo perché non hanno dedicato applicazioni apposite).il discorso del marketing lo avevo capito già da un pò!però e rispondo a steve è possibile che se a Nokia col tempo arriveranno lamentele non è detto possano cambiare certi parametri!arriverà il cameraphone migliore di 1020 e di 808!purtroppo molti compreso me volevamo vedere un 808 lumia che è arrivato ma bruciando i tempi e quindi portandosi dietro delle lacune di rilievo.

[zio983]

Comunque la cosa positiva è che stanno lavorando per migliorare il 1020 (e gli altri wp) non dimentichiamo che dovrebbe arrivare a breve l'aggiornamento lumia Black

[bruce0wayne]

Parliamo di confronti fatti senza smanettare le impostazioni a parte flash e iso (per ovvi motivi di influenza sul risultato finale). Altrimenti anche con il 1020 si possono fare foto con colori più naturali regolando a mano il bilanciamento del bianco prima di scattare (WB).

Non dimentichiamo che i colori sono gestiti solo e unicamente dal software in TUTTE le fotocamere digitali del pianeta eccetto le macchine da presa IMAX della Warner Bros (che costano 500 mln di dollari l'una)

[albys70]

Parliamo di confronti fatti senza smanettare le impostazioni a parte flash e iso (per ovvi motivi di influenza sul risultato finale). Altrimenti anche con il 1020 si possono fare foto con colori più naturali regolando a mano il bilanciamento del bianco prima di scattare (WB).

Non dimentichiamo che i colori sono gestiti solo e unicamente dal software in TUTTE le fotocamere digitali del pianeta eccetto le macchine da presa IMAX della Warner Bros (che costano 500 mln di dollari l'una)

È vero, regolando il bilanciamento bianco(e magari anche gli iso) le foto vengono decisamente più naturali, ma MAI naturali come in altri dispositivi(e ormai il perché è stra-noto), senza contare che in qualche condizione di luce(non necessariamente estrema) tutte le modifiche che si possono apportare portano ad un risultato pressoché identico. In tutti i forum mondiali ci sono oramai 3 mesi di lamentele, se questo porterà ai risultati postati da steve89 mi libererò di questo terminale a favore di qualcosa di forse meno definito e zoomabile ma sicuramente più"terrestre"....oltre ovviamente all'irraggiungibile 808... E smettiamola con i discorsi di fanboy Symbian e marketing, ormai non sono più credibili..... Chiuso ot...

[bruce0wayne]

Nelle prove che ho fatto domenica confrontandolo con il 920 i colori sparati li avevo soprattutto all'aperto.

Per il resto bisogna vedere se le lamentele sono più degli elogi. Non dimentichiamo che questi ultimi hanno meno visibilità

[albys70]

Nelle prove che ho fatto domenica confrontandolo con il 920 i colori sparati li avevo soprattutto all'aperto.

Per il resto bisogna vedere se le lamentele sono più degli elogi. Non dimentichiamo che questi ultimi hanno meno visibilità

Concordo...

[lumiap]

Per il resto bisogna vedere se le lamentele sono più degli elogi. Non dimentichiamo che questi ultimi hanno meno visibilità

parole sante!

esempio: per natale mi é capitato di fare numerosi confronti con amici e parenti di foto scattate con i vari smartphone... Beh, mi divertivo a sentire i commenti; le foto più elogiate erano sempre quelle con i colori più sparati! Specialmente l's3 ha delle tonalità palesemente innaturali ma piacevano a tutti (soprattutto l'azzurro). La gente ragiona così e le lamentele di chi prima aveva un 808 forse non sono poi così determinanti per le vendite e conta molto di più il parere di chi ha avuto un s3 e potrebbe aver voglia di provare un 1020 (molte più persone).

[ThugBear]

No ma infatti lo sappiamo tutti e non è una novità come i colori sparati piacciano di più!E' risaputo non bisogna essere fanboy di nulla per capire ciò!

E' come con le api che vanno sui fiori più belli e colorati!

E' normale,non è normale che nokia cambi così ottenendo un prodotto con difetti e relativamente inferiore a device che lei stessa ha fatto uscire precedentemente!

La flessibilità di utilizzare un dispositivo in manuale consiste proprio nel poter settare manualmente tutti i paramentri disponibili e se tra questi c'è pure la nitidezza che ci posso fare???Semplicemente lo utilizzo se mi interessa avere foto più dettagliate ma anche più rumorose!Quindi sul 1020 secondo me hanno settato tra i paramentri di default e non modificabili un valore di nitidezza superiore vedendo poi anche il rumore che si viene a creare mentre in 808 le foto risultano meno nitide ma anche meno rumorose ma con la possibilità di ottenere foto simili a 1020 quindi con più dettaglio e più rumore.

Se in nokia corrono ai ripari(vedi vari aggiornamenti) non è perché prendono come linea guida gli elogi ma anzi utilizzano tutte le lamentele per correggere i propri errori...è sempre stato così immagino quindi che ci siano parecchie lamentele e forse qualche elogio(da chi però non ha mai avuto un cameraphone tra le mani e sono in tanti!!!).

[albys70]

Nell'808 tengo la nitidezza quasi al massimo, eppure il rumore è nettamente inferiore al 1020 (parlo di luce diurna).... E comunque se ci si siede su un divano e si guardano su una tv fullhd le foto dell'808 (ma anche di un n8, n95 o addirittura un 6220 se qualcuno se lo ricorda) a confronto col 1020.... :( Speriamo che Nokia segua l'esempio (ancora maggiormente) del 920, e Bruce sicuramente può confermare.....

[bruce0wayne]

Nell'808 tengo la nitidezza quasi al massimo, eppure il rumore è nettamente inferiore al 1020 (parlo di luce diurna).... E comunque se ci si siede su un divano e si guardano su una tv fullhd le foto dell'808 (ma anche di un n8, n95 o addirittura un 6220 se qualcuno se lo ricorda) a confronto col 1020.... :( Speriamo che Nokia segua l'esempio (ancora maggiormente) del 920, e Bruce sicuramente può confermare.....

Il problema è che i telefoni che scatta(va)no in modalità realistica (parlo di dettaglio, contrasto e colore) non vendevano.

Hanno venduto sempre meno fino a quando non è uscito l'iPhone che saturava a +1 la gamma e +1.4 il colore, poi praticamente non hanno più venduto.

L'esempio tipico era il 920, appunto: scatta perfettamente al buio ed egregiamente alla luce, ha uno stabilizzatore magnifico, ma il parere ufficiale del pubblico è "le foto fanno schifo", perché scattano tutti di notte col flash e a soggetti distanti che poi appaiono "smorti" di colore.

E' passato come migliore l's3 che scattava come una qualsiasi digitale anni 90 con pixel interpolati e smussati, solo alla luce, sovraesposto... solo perché sparava i colori.

Ora, prima che qualcuno venga a dirmi che tutte i telefoni scattano al buio, cerchiamo di ricordarci quando è importante questa funzione per un telefono

http://batista70phone.com/2013/08/scatti-a-confronto-galaxy-s3-fotocamera-gs4-vs-lumia-920-pre-amber-in-condizioni-di-scarsa-illuminazione/

..e NON dimentichiamo che il 1020 al buio scatta come il 920, ma con la possibilità di ripulire il rumore con un resample.

I colori del 920 però sono troppo freddi e mi pare siano più caldi di quelli del 808. Devo provare a fare la stessa foto con la Canon 400D che ho qui, che è si vecchia, ma fa ancora il suo dovere.

[albys70]

Nel primo 920 che acquistai le foto diurne erano in alcuni casi addirittura tendenti quasi all'ocra...e il 1020 in molti casi tende al giallo anche in notturna...Comunque sta storia dei colori per far piacere il telefono a me continua a non andar giù! Ci sono molti altri vantaggi in 41mpx pureview senza per forza esagerare nei colori giusto? Ma oramai Black è alle porte, dopo si vedra'....

[bruce0wayne]

Mi posso anche sbagliare sui colori e sul marketing, ma non credendo alle coincidenze.....

[albys70]

Dando per assodato che i tecnici Nokia non sono degli sprovveduti e le conoscenze le hanno, nonostante qualche difficoltà di ottimizzazione software, penso che il motivo sia anche quello del marketing. Certo è che così non si può neanche dire che il 1020 possa sostituire una compatta. Questa le foto può farle con colori normali... A meno che non si voglia cambiare modo di intendere la fotografia.....