Nokia Dopo 2 Anni Di Wp

[giulio1964]

Ma pensate veramente che il problema di WP sia un problema solo di app?

E' un problema di usabilità, semplicità, versatilità che WP semplicemente non ha.

Ed è un problema di comunicazione tra Nokia e Microsoft in relazione alle esigenze degli utenti che Nokia conosce e Microsoft probabilmente no.

Microsoft è abituata a dettare legge nei SO per pc dove ha il 95% del mercato e finchè ha quel market share può decidere lei come far lavorare l'utente e non viceversa.

Nei So operativi per smartphone quel tipo di approccio è fallimentare perchè non puoi decidere come far lavorare gli utenti con il 4% di mercato, le persone vanno dalla concorrenza che fornisce loro quello di cui hanno bisogno senza subire imposizioni che a loro non servono.

Nokia continua a spingere sul comparto fotografico, e va benissimo, ma possibile che non capisca che se mi dai l'hardware per fare 1.000 bellissime foto in un giorno e ho un software che me le mette tutte nel Rullino e non mi consente di crearmi appositi album direttamente dal telefono in cui gestirle, separarle, archiviarle è inutile?

Se poi questi album me li creo sul telefono da pc che senso ha il backup su skydrive che, nel caso debba utilizzarlo per un ripristino, non me li considera?

Un enorme numero di persone utilizza il telefono per lavoro e non solo per cazzeggio.

Come può pensare Nokia che possa essere digerita una gestione degli allegati alle mail fatta in questa maniera?

Che per inviare un pdf diventi matto?

Che se fai un inoltra (quasi unico modo per non avere problemi a mandare un allegato che ti è arrivato) non puoi cancellare il testo della mail che stai inoltrando?

Che non puoi avere sul telefono un gestione di archivio logica in cui mettere documenti che ti arrivano o che ti servono(preventivi, listini, fatture, studi ecc.ecc.)?

E ci sono centinaia di esempi del genere.

Mi sembra evidente che non ci sia dialogo tra Nokia e Microsoft su queste cose che sono, secondo me, il reale motivo per cui WP non va o se c'è mi sembra un dialogo tra sordi.

Modificato 15 Maggio 2013 da giulio1964

[zio983]

C'è da sperare che microsoft risolva la cosa (anche se non proprio nell'immediato) un po' come ha fatto dopo il flop di Vista che successivamente ha tirato fuori windows 7 che è un buonissimo SO secondo me...se questo accadrà andrò subito a comprare un windows phone, altrimenti mi continuo a tenere stretto il mio n95 symbian e se muore mi prendo una "carretta" da 4 soldi col solo requisito della velocità di navigazione

[Einander]

Io la penso come un dirigente google, che alcuni giorni fà ha detto che non conta l'OS ma le applicazioni che si trovano su quell'OS, e da questo punto di vista wp ha perso molto tempo ed é maledettamente indietro. E nokia che lo sapeva, ha voluto comunque andargli dietro, invece ad esempio di sviluppare a suo tempo il progetto Maemo/MeeGo, puntare tutto su di esso e potersi trovare oggi ad essere una protagonista invece di un azienda senza più una propria identità.

Comunque io la vedo così:

Android OS del popolo.

IOS OS della borghesia.

WP OS di nessuno.

Nokia, per autoscelta (o più probabilmente per scelta di elop, che secondo me é come un cavallo di troia) figlia di N.N

P.S. ma dai, come si fà ancora a tenere elop! É da super autolesionisti!

Modificato 17 Maggio 2013 da Einander

[mstrvd]

Qualcuno ha visto il video?

[thevenin]

Scusate, ma me risulta che Elop sia CEO dal Settembre 2010. Pensate che tutto il problema parta dal 2010? Secondo me comincia ben prima perchè un cambio OS va attentamente programmato e nel 2010 Android era già esploso.

WP era l'unica carta giocabile secondo me. Anche se avesse adottato Android, sarebbe stata indietro come "immagine" e avrebbe perso tutta l'immagine di azienda innovativa.

Così, in qualche modo, l'ha mantenuta.

Sentivo alla radio che in Italia WP ha già una quota di mercato del 10% circa (data la grande passione italiana per Nokia, maggiore che negli altri paesi).

Siamo appena alla prima generazione di "veri" WP, dato che il 7.5 mi è sembrato come le patatine di antipasto aspettando la portata principale, e dalle recensioni WP esce sempre bene.

Io non ne possiedo uno, ma ho Android, quindi vi credo quando ne elencate le pecche, ma mi sembra che siate un po' esagerati. Un SO non si sviluppa o perfeziona da un giorno all'altro. Io se dovessi comprare un telefono domani acquisterei un Lumia senza dubbio. Android (e qui concordo con i primi post) è ormai un mattone e richiede HW potentissimo anche solo per girare fluido. WP gira su processori da 1GHZ senza problemi, provate a metterci Android e ne riparliamo.

[Parideboy]

Hai ragione. Allora perche' invece di migliorare l'os piazzano dual core sui Lumia? Queste sono le scelte insensate, a mio avviso.

[Mx92]

Boh non penso che tutto il comparto fotografico del 920/25 (hardware e software) venga gestito ugualmente bene da un single core 1 ghz e 512 mb di ram

[mirkoeyes]

I miglioramenti apportati d a un hardware maggiorato sono davvero lievi in taluni sistemi operativi e in particolare in IOS e WP; tuttavia in certi casi l'hardware aiuta certamente a far girare meglio alcune app e giochi un po' più pesanti. Nel complesso però se noi prendiamo un iPhone 4S e un 5 oppure un lumia 900 e un 920 ci accorgiamo che nel complesso nell'uso giornaliero le differenze non si percepiscono nemmeno.

[Sbll]

@thevenin e invece direi che la colpa é da attribuire per il 90% ad elop. Visto che cone hai detto te é aerivato solo a settembre 2010, ma fino a fine 2010 nokia andava a gonfie vele, dopo la sua pazzia di dichiarare il pieno passaggio a windows phone nokia in un solo trimestre é andata in perdita totale, fai un pò te.

[thevenin]

@thevenin e invece direi che la colpa é da attribuire per il 90% ad elop. Visto che cone hai detto te é aerivato solo a settembre 2010, ma fino a fine 2010 nokia andava a gonfie vele, dopo la sua pazzia di dichiarare il pieno passaggio a windows phone nokia in un solo trimestre é andata in perdita totale, fai un pò te.

Sì, ma se avesse mantenuto solo Symbian sarebbe stato molto peggio.

Poi ovviamente con i se e con i ma non si fa la storia, ma secondo me il risultato non sarebbe cambiato. Avrebbe rischiato anche di perdere il treno WP oltre ad aver già perso il treno Android

[Sbll]

chiaro che un symbian lasciami così come era non poteva fare gran che, ma nonostante tutto la maggioranza degli utenti nokia nel 2012 a preferito i symbian pittosto che wp( dati di vendita ). Con android nokia non avrebbe perso tutta llutenza symbian che ha trovato naturale spostarsi su android anziché nei lumia. I numeri di vendita dei lumia sono più bassi di quelli di blackberry, gia blackberry che é stata ferma più di un anno. la maggioranza sapeva benissimo che con questa strategia nokia sarebbe sprofondata, solo i tifosi nokia e wp ci credevano. RImAne comunque il fatto che elop aveva dichiarato che il cambio symbian wp sarebbe stato 1:1 invece é stato di 1:20, quindi ha toppato alla grande, e quando un CEO toppa cosi,di splito viene allontanato, invece é li saldo nella sua poltrona a raccontare favole che wp a fine 2013 avrà il 10 % del mercato globale, e che entro il 2016 sarà a giocarsela con android. e mi chiedo chi sono i pazzi che gli credono, android e ios nei primi 2 anni hanno avuto una crescota spaventosa quando il mercato era fi symbian, quando é entrato wp symbian era ancora l'os, più diffuso e perdeva terreno in modo costante ma quando elop ha fatto la sua dichiarazione ha praticamente fatto scendere le vendite in un mese, quando con altre modalità sarebbe scesa nello stesso modo gradualmente in almeno un anno. Ripeto che nokia dall'annuncio di elop, il settore smartphone ha avuto il crollo economico /tempo più grande della storia di qualdiasi settore di qualsiasi azienda, se non basta questo a cacciare questo individuo mi chiedo cosa possa farlo

[thevenin]

chiaro che un symbian lasciami così come era non poteva fare gran che, ma nonostante tutto la maggioranza degli utenti nokia nel 2012 a preferito i symbian pittosto che wp( dati di vendita ). Con android nokia non avrebbe perso tutta llutenza symbian che ha trovato naturale spostarsi su android anziché nei lumia. I numeri di vendita dei lumia sono più bassi di quelli di blackberry, gia blackberry che é stata ferma più di un anno. la maggioranza sapeva benissimo che con questa strategia nokia sarebbe sprofondata, solo i tifosi nokia e wp ci credevano. RImAne comunque il fatto che elop aveva dichiarato che il cambio symbian wp sarebbe stato 1:1 invece é stato di 1:20, quindi ha toppato alla grande, e quando un CEO toppa cosi,di splito viene allontanato, invece é li saldo nella sua poltrona a raccontare favole che wp a fine 2013 avrà il 10 % del mercato globale, e che entro il 2016 sarà a giocarsela con android. e mi chiedo chi sono i pazzi che gli credono, android e ios nei primi 2 anni hanno avuto una crescota spaventosa quando il mercato era fi symbian, quando é entrato wp symbian era ancora l'os, più diffuso e perdeva terreno in modo costante ma quando elop ha fatto la sua dichiarazione ha praticamente fatto scendere le vendite in un mese, quando con altre modalità sarebbe scesa nello stesso modo gradualmente in almeno un anno. Ripeto che nokia dall'annuncio di elop, il settore smartphone ha avuto il crollo economico /tempo più grande della storia di qualdiasi settore di qualsiasi azienda, se non basta questo a cacciare questo individuo mi chiedo cosa possa farlo

Ma è ovvio che i dati di vendita premiassero i symbian! Chi compra un prodotto appena uscito? Anche android nelle prime versioni lo avevano solo gli "smanettoni" perché ovviamente la gente è preoccupata di non saperlo usare e aspetta gli altri.

L'utenza symbian si è spostata su Andorid solo perché Syambian era ritenuto ormai "vecchio". Se l'avessero aggiornato bene... Era un gran sistema operativo

Blackberry ha una utenza completamente diversa, business. Non sono paragonabili. Secondo gli ultimi dati sui s.o. WP e blackberry sono praticamente allo stesso livello. Se li considerassimo sostituti (quindi con la stessa utenza) sarebbe una grande vittoria di Nokia che in pochi anni ha fatto ciò che BB ha fatto in più di un decennio.

Sulle dichiarazioni di Elop, probabilmente ha sbagliato a dire che symbian è morto, ma ora hanno creato la ASHA PLATFORM perché, giustamente, l'ad di Nokia Italia ha detto che loro non vogliono fare smartphone di fascia bassa partendo da quelli di fascia alta e togliendo hardware fino a giungere al prezzo desiderato (credo intendesse android ed ha pienamente ragione), ma creare una vera e propria nuova linea con un sistema adatto a lei è fatto apposta.

Che Nokia abbia fatto il più grande crollo della storia sinceramente ho moltissimi dubbi. Ma moltissimi moltissimi. 1) ti dice niente Enron? 2) kodak per fare il primo nome che mi viene in mente ha fatto molto peggio...

I dati e le dichiarazioni da me qui riportati li trovi sul programma 2024 di Radio24. Tra l'altro, programma che consigloi a chiunque voglia tenersi aggiornato sulla tecnologia. Disponibile in podcast sul sito di radio24

Modificato 27 Maggio 2013 da thevenin

[Sbll]

la piattaforma asha é un'altra porcheria che infatti sta iniziando a cedere, perché con l'avanzamento della tecnologia degli smartphone i prezzi si abbassano di molto, e nessunano (se non un idiota) si compra un asha adesso quando allo stesso prezzo o poco più trovi smartphone migliori, un asha non potrebbe nemmeno competere con un symbian ^3 di 3 anni fa, piuttosto che un asha uno si butta nel mercato dell'usato. Sul fatto del crollo economico ti assicuro che é questo, se provi a cercare in rete c'é un grafico, che mostra che nokia ha battuto windows mobile, che ne era detentrice davanti se non mi sbaglio a una vecchia casa di videogiochi. Kodak era sicuramente diffusa, ma non era nemmeno paragonabile a nokia, che a fine 2010 ha fatturato netto di oltre 4 miliardi di euro e dopo un'anno era in rosso di più di 100 milioni, nonostante il miliardo di microsoft, i numerosi licenziamenti e li tagli alle varie strutture, se la stima "ottimistica" é che nokia ha perso tra i 45 e i 50 miliardi di euro in 2 anni, significa che molto probabilmente sono di più.

tra l'altro @theovin ti sei contradetto da solo, prima hao scritto che con symbian sarebbe stato peggio, poi invece hai scritto che é naturale che symbian ha venduto più dei lumia nel 2012, ti ricrdo che symbian é stato abbandonato a inizio 2011, che godeva di uma cattiva pubblicità, mentre i lumia sono stati stra pubblicizzati, quindi sono convinto che se Elop non avesse detro che symbian fa schifo, e che nokoa puntava solo su wp, le vendite symbian sarebbero state quanto superiori nel 2012 a quelle che ha ga fatto effettivamente, non serve uno scienziato per capirlo

Modificato 27 Maggio 2013 da Giuseppina
post uniti

[thevenin]

Se riesci linkami quel grafico. Giusto per essere sicuro che parliamo della stessa cosa. I numeri che citi sono esagerati secondo me. Anche perché " non serve uno scienziato" nemmeno per capire che fatturato e "rosso" (utile negativo) non sono confrontabili, puoi tranquillamente avere un fatturato 80mld e utile di -1 miliardo nello stesso anno (1 miliardo di perdita).

Comunque sulle scelte manageriali si può discutere all'infinito, ma non si saprà mai. Riguardo il passato ok, ma riguardo le scelte attuali non si può giudicare, se non con il senno di poi

[Sbll]

infatti io ho scritto che il fatturato NETTO era di 4mld cioé tolte tutte le spese, la ricerca, i materiali le fabbriche, la pubblicità etc.. Comunque ti allego un link però non c'é tutto devi sfogliare gli anche gli articoli in fondo eeepc901.altervista.org/blog/?p=2525

eeepc901.altervista.org/blog/?p=2525 non so se mi ha preso il link prima

Modificato 27 Maggio 2013 da Giuseppina
uniti i post

[thevenin]

Grazie, domani lo guardo perché sono proprio curioso ;-)

[Sbll]

tra l'altro io non sto giudigando col senno di poi, perché al tempo avevo gia "previsto"(anzi le mie previsioni erano perfino più ottimistiche) il fallimento di elop (e non perché io sia quale genio della finanza, ma chiunque abbia un minimo di basi di economia aziendale, penso che ci potrebbe arrivare)

ti assicuro che dopo che lo hai letto, se sei uno che se ne intende di storia dell'economia o ti metti a piangere o a ridere. E penserai: cavolo elop guadagna un mucchio di soldi per questo? E io sono quo a sbattetmi tutti i giorni per **** euro al mese" ( é quello che ho pensato io ) in ogni caso io con molta pazienza ho confrontato questi dato con quelli trovati in google, e corrispondono appieno. Io sapevo che elop aveva fatto un macello ma no immaginavo di questa portata

Modificato 27 Maggio 2013 da Giuseppina
uniti i post

[Giuseppina]

@Sbll: cortesemente evita i post consecutivi. Usa il tasto modifica se devi integrare quello che hai appena scritto

[thevenin]

Sicuramente è disastroso il risultato, ma nessuno lo ha mai messo in dubbio. La vera questione è se, data la situazione di nokia, potesse fare altro.

Secondo me doveva lanciarsi su WP. Non aveva alternative. Certamente, come dici tu l'idea di dire "basta symbian facciamo solo WP" è stata controproducente, ma molte persone neanche sanno la differenza tra s40 e s60 e certo non sanno che Symbian non è più sviluppato vedendo uscire nuovi nokia con "symbian". Mi riferisco agli Asha. Ha perso la categoria di persone esperte di cellulari, ma credi davvero che sarebbero rimasti tutti con Symbian?

Dall'articolo, inoltre il calcolo delle perdite è un po' (molto) approssimato. Dico approssimato e non esagerato perchè potrebbero essere anche maggiori. Quelle perdite suppongono che Symbian sarebbe rimasto a livelli del 2010 in quanto a vendite, ma ciò non è affatto sicuro, nè verificabile. Personalmente credo che sarebbero scesi ugualmente e forse in maniera altrettanto forte, ma sicuramente la vera cavolata (eufemismo) che ha fatto Elop è stata di dire tutto ciò quando nemmeno aveva un WP pronto.

Sia chiaro, non dico che Elop non abbia sbagliato, ma non trovo che il problema nasca tutto lì. E poi, supponendo di partire dopo quel malaugurato annuncio, secondo me stanno facendo bene. La asha platform a me piace (tieni conto che più che per cellulari di fascia bassa, è stata lanciata per paesi in via di sviluppo) e credo possa giocarsela sui telefoni sotto i 100€.

Io ho uno smartphone android da meno di 100E e ti assicuro che è una m... totale. Avessi saputo così avrei S-I-C-U-R-A-M-E-N-T-E acquistato un Asha. Quindi quella la trovo una bella mossa.

Riguardo il "punta tutto su WP" purtroppo credo sia stato dovuto ad accordi precedenti. Cioè Elop ha lavorato per 2-3 anni in MS e Nokia (che probabilmente voleva già puntare su WP) ha voluto assumere lui proprio per i suoi trascorsi. Poi magari lui ha esagerato, ma l'idea del CDA (ammesso che sia stata quella da me supposta) non era sbagliata. Però ora bisogna guardare avanti e mi sembra stiano lavorando bene. Vedremo

[Sbll]

se non sbaglio hanno tenuto conto che symbisymbian avrebbe avuto comunque una flessione ma non così rapida, inoltre é vero che la gente non sa queste cose, ma le catene di negozi e gli operatori si, quindi da quel giorno hanno ordinato sempre meno pezzi. Non so come tu possa dire che stanno lavorando bene visto che le vendite dei lumia sono disastrose, e sinceramente se fino al giorno di elop le vendite andavano bene e da li non sono più andate bene non credo che la colpa sia di qualcun altro. Poo per quanto riguarda glia asha, to ho detto che la maggior parte della gente preferisce andare nel mercato dell'ustao, io la settimana scorsa ho preso un s2 usato a 150 euro con garanzia italia di dicembre, in negozio ci sono tre asha che costano 145/130/ 125, e secpndo te chi si prende un asha quando nell'usato trovi di molto meglio?

[thevenin]

Asha sopra i 110€ è difficile trovarne ora come ora. Cmq non va sull'usato perchè una persona che vuole un asha o "che gli basta" un asha è una persona che non lo valuta nemmeno il mercato dell'usato