Jump to content
Nokioteca Forum

La Strategia Vincente Di Nokia


Recommended Posts

  • Risposte 75
  • Created
  • Ultima Risposta

Top Posters In This Topic

Non voglio sempre essere il fan boy difensore di questo oppositore di quell'altro, però mi ci obbligate:

partiamo dal discorso azionariato, faccio l'assicuratore di professione e ho a che fare tutti i giorni con il mercato azionario per i tipi di prodotti index che la compagnia mi mette a disposizione(e che io non propino), l'azionariato dal 2001 ad oggi per le tante situazioni che lo hanno influenzato è diventato sempre più complicato da leggere anche per chi come le compagnie assicurative quotate in borsa in tempi non sospetti erano indicate come le uniche sul mercato in grado di restare in piedi a prescindere dalle oscillazioni dello stesso, ciò è sempre vero però se poi uno va a leggere l'indice di ogni singola azione delle suddette compagnie quotate in borsa mi direbbe se sono ciucco o giù di lì:

esempio le azioni di una di queste società che non cito, al momento della immissione sul mercato erano quotate tra i 2,50 e i 3 euro ad azione ora si comprano o vendono a 0,50/1 euro di media all'anno, bene quella compagnia ha avuto un incremento di 58.000.000 euro rispetto al bilancio dell'anno precedente, mentre il mercato in media percentuale era molto più limitato, ora guardare l'andamento di nokia solo da quel grafico a me sembra una baggianata, sicuramente è in perdita se la si guarda nel complessivo ma non è quello il modo per giudicarla.

Continuiamo sul discorso competitor, prendo ad esempio Samsung l'unico sistema operativo sviluppato dalla casa coreana è Bada(molto apprezzabile), lo sviluppo dello stesso è buono ma comunque se relazionato agli altri è in netto ritardo, questo perchè:

e qui stà il punto, htc e Lg per esmpio utilizzano android o win Os bene non sviluppano nulla si devono solo preoccupare di fare un device con un hardware compatibile con le caratteristiche dell'Os di terze parti e poi fatti i test farlo uscire, è molto semplice essere al passo coi tempi, itempi sono insiti al loro interno.

Ho usato samsung apposta come esempio, anche lei equipaggia molti dei suoi device con Android o win Os e quelli nel giro di un mese sono in commercio(es omnia 7 uscio in un mese e mezzo dalla presentazione di win phone 7), però quando si tratta di svillupare Bada come nokia sviluppa symbian o maemo o meego i tempi si allungano, il prossimo bada phone con la versione 2.0 dell'Os la vedremo a distanza di 13/14 mesi dal wave.

Conclusione io metto a confronto solo le case che lo sviluppo se lo fanno in casa e gestiscono un Os personale e qui mi permetto di dire che Apple a parte(che non difendo mai normalmente ma che in questo oggi è imbattibile come sviluppo e capacità di marketing anche se con parecchie lacune) le altre mi sembrano tutte sullo stesso piano....

Meego è acerbo e ci metterà ancora qualche mese ad essere nelle nostre mani, questo è normale la prima versione di IOs era altrettanto acerba e in progettazione prima diessere inserita nell'iphone 2g da più di un anno....quindi pazientiamo e consideriami la strategia Nokia 2011 solo verso settembre e poi se sarà di nuovo fallimentare sarò il primo a criticarla, come ho già fatto una settimana or sono per il ritardo dell'uscita dell'E7 per me inaccettabile.

Link to comment
Condividi su altri siti

L'unica cosa di cui gli do atto è che almeno (finalmente???) hanno capito che i materiali scrausi avevano stancato gli utenti.....Giusto con l'n8 hanno fatto un bel lavoro di materiali

E secondo me pian piano cederanno su tutte le loro stupide scelte da cui non si vogliono smuovere. Hanno ceduto coi materiali, hanno cercato di continuare a vendere pattume di plastica di seconda scelta ma alla fine hanno dovuto mollare ed adeguarsi, nel futuro prossimo abbandoneranno per la fascia alta Symbian, hanno provato a tenerlo ma sono costretti a cedere, secondo me è solo questione di tempo e si deciderà a mettere anche hardware decente e far uscire i prodotti quando devono uscire e non con 1 anno di ritardo!

e il bello sarà ora che escono i Nokia con procio Intel a 32 Bit :-D

Ora?? Ma se già non riescono a far uscire quel vecchiume dell'E7 nel 2010, per i primi smartphone con CPU Intel si parla di 2012/13!

Il 2011 è già occupato dall'N9 (che sarebbe stato intelligente far uscire nel 2010, ma figuriamoci!)

Link to comment
Condividi su altri siti

Ora?? Ma se già non riescono a far uscire quel vecchiume dell'E7 nel 2010, per i primi smartphone con CPU Intel si parla di 2012/13!

Il 2011 è già occupato dall'N9 (che sarebbe stato intelligente far uscire nel 2010, ma figuriamoci!)

un mese di delay non mi sembra poi così grave. N8 è stato posticipato di oltre 3 mesi.

e cmq sia dipende dall'hardware stavolta e più precisamente per lo slide. cosa che per esempio apple non farà mai.

Link to comment
Condividi su altri siti

anche secondo me la nokia sta procedendo bene, anche se ce ne a messo di tempo prima di capire comè il mercato. ormai la gente tiene in mano un telefono e non sa ne anche le sue reali potenzialita, comunque la scelta di meego fascia alta e symbian media non mi preoccupa ansi forse è l'unica soluzione per nokia se vuole mettersi al paro della concorrenza

Link to comment
Condividi su altri siti

un mese di delay non mi sembra poi così grave. N8 è stato posticipato di oltre 3 mesi.

Un mese?? E7 doveva uscire in contemporanea ad N8 a fine estate, N9 doveva uscire entro il 2010

E, nel caso di E7, si tratta di dispositivi con hardware già datato ancor prima di uscire, quindi un ritardo praticamente uccide le sue potenzialità.

Davvero ci vogliono 6 mesi per sistemare uno slide? Non ci credo manco se lo vedo, una settimana d'impegno e si fa. E poi qualunque sia la ragione, la conseguenza è un ritardo enorme che concorre alla crisi in cui si trova Nokia

Link to comment
Condividi su altri siti

Un mese?? E7 doveva uscire in contemporanea ad N8 a fine estate, N9 doveva uscire entro il 2010

E, nel caso di E7, si tratta di dispositivi con hardware già datato ancor prima di uscire, quindi un ritardo praticamente uccide le sue potenzialità.

Quali sono le potenzialità che verrebbero uccise?

A sto punto secondo me aspettano l'aggiornamento del firmware/browser

Modificato da doglike
Link to comment
Condividi su altri siti

Un mese?? E7 doveva uscire in contemporanea ad N8 a fine estate, N9 doveva uscire entro il 2010

E, nel caso di E7, si tratta di dispositivi con hardware già datato ancor prima di uscire, quindi un ritardo praticamente uccide le sue potenzialità.

Davvero ci vogliono 6 mesi per sistemare uno slide? Non ci credo manco se lo vedo, una settimana d'impegno e si fa. E poi qualunque sia la ragione, la conseguenza è un ritardo enorme che concorre alla crisi in cui si trova Nokia

E7 a fine estate? A me non risulta, forse intendevi dire che per te, il Nokia E7 doveva uscire a fine estate. Che le sue potenzialità vengono uccise dal ritardo, che spero sia di solo un mese per come è stato annunciato, mi sembra un po' azzardato, prodotti hanno già caratteristiche simili e prodotti con caratteristiche simili continuano ad uscire. Poi, ognuno sceglie lo smartphone che lo rappresenta, buon form factoc, cover con materiali eccellenti, buon display ecc...

Un mese sarà tanto per sistemare uno slide, probabilmente lo staranno testando; perchè Nokia fa i test sui suoi terminali...no come altre case produttrici :-) che, per mantenere la loro road map di un telefono all'anno [ :blink: ], lancia sul mercato uno smartphone con hardware da sistemare, e software idem.

Link to comment
Condividi su altri siti

E7 a fine estate? A me non risulta, forse intendevi dire che per te, il Nokia E7 doveva uscire a fine estate. Che le sue potenzialità vengono uccise dal ritardo, che spero sia di solo un mese per come è stato annunciato, mi sembra un po' azzardato, prodotti hanno già caratteristiche simili e prodotti con caratteristiche simili continuano ad uscire. Poi, ognuno sceglie lo smartphone che lo rappresenta, buon form factoc, cover con materiali eccellenti, buon display ecc...

Un mese sarà tanto per sistemare uno slide, probabilmente lo staranno testando; perchè Nokia fa i test sui suoi terminali...no come altre case produttrici :-) che, per mantenere la loro road map di un telefono all'anno [ :blink: ], lancia sul mercato uno smartphone con hardware da sistemare, e software idem.

No no, doveva uscire in contemporanea ad N8, massimo un mese dopo.. Ed invece mezzo anno dopo stanno ancora a sistemare le cose. Che ci vuole a fare un N8 con la tastiera, un miracolo?! Il prodotto più banale della storia ha bisogno di 6 mesi di messa a punto? Wow loro sì che sanno lavorare bene, sicuramente poi sarà esente da bug come i suoi fratelli :doh:

Cosa vuol dire?!

Lo sai anche te che tutto è niente

Fammi qualche esempio, con tutte non capisco.

Un dispositivo di fascia alta nasce per esaudire le richieste degli utenti che chiedono il massimo. Un dispositivo di fascia alta che nasce vecchio nel 2011 con hardware datato 2009 è ben poco utile al suo scopo.

Ora capisci? :)

A meno che non lo piazzino a meno di 500€. Ma se come si dice hanno idea di piazzarlo a 600 confermano di non capire proprio nulla di come gira il mercato :thumbs:

Modificato da Lombo™
Link to comment
Condividi su altri siti

No no, doveva uscire in contemporanea ad N8, massimo un mese dopo.. Ed invece mezzo anno dopo stanno ancora a sistemare le cose. Che ci vuole a fare un N8 con la tastiera, un miracolo?! Il prodotto più banale della storia ha bisogno di 6 mesi di messa a punto? Wow loro sì che sanno lavorare bene, sicuramente poi sarà esente da bug come i suoi fratelli :doh:

Probabilmente te lo avrà detto Stephen Elop, io non lo sapevo. Bhè non è proprio un Nokia N8 con la tastiera, altrimenti potrei dire che Iphone 2,3G,3GS,4 sono uguali :lol:

Link to comment
Condividi su altri siti

Ma cosa c'entra?! La base hardware è la stessa o no??? Quindi il software è lo stesso o no??

Il Nokia E7 è un Nokia N8 con la qwerty, anzi, a dire li vero un C7 con la qwerty. Così come il C6-01 è un C7 senza memoria da 8GB, come il C7 è un N8 senza i 12mpx e l'HDMI. A che serve negarlo?

Ma perchè questi ragionamenti? Le parole scritte prima non bastano?

Per l'esattezza il Nokia E7 è un Nokia N8 con la qwerty, con uno schermo più grande, oltre che grande, con un altra tipologia di schermo, è un Nokia N8, ma senza fotocamera da 12 MegaPixel, lenti Carl Zeiss, flash allo Xenon ed autofocus, è un Nokia N8 senza i 16GB e co.

Il Nokia E7 è un Nokia C7 con la qwerty, con 16 giga, con lo schermo più grande, con la porta mini HDMI, con materiali e design diverso e co. A seguire gli altri...

Se a te sembrano "uguali", non possiamo farci niente noi.

Modificato da Patos
Link to comment
Condividi su altri siti

Io normalmente non sono d'accordo con Lombo anzi spesso mi ci azzuffo, peró stavolta non mi sento di dargli contro, le caratteristiche hardware di un device oggi, anche visto il continuo rinnovamento e il continuo cercare qualcosa nello sviluppo sempre piú al passo coi tempi, sono decisamente importanti e pensare che a genn/febb 2011 un device esca con caratteristiche hardware identiche a quelle di uno di 5 mesi piú vecchio secondo me é assurdo, io difendo sempre nokia ma stiamo parlando del nuovo comunicator non del 5800(con tutto rispetto per quest'ultimo) e sinceramente vista la vita del 9500/9300 e dell'E90 deve restare in commercio un paio di anni e con il processore e la ram che ha invece rischia di uscire già andato, per me grave errore....

Modificato da ikki1975
Link to comment
Condividi su altri siti

Ma perchè questi ragionamenti? Le parole scritte prima non bastano?

Per l'esattezza il Nokia E7 è un Nokia N8 con la qwerty, con uno schermo più grande, oltre che grande, con un altra tipologia di schermo, è un Nokia N8, ma senza fotocamera da 12 MegaPixel, lenti Carl Zeiss, flash allo Xenon ed autofocus, è un Nokia N8 senza i 16GB e co.

Il Nokia E7 è un Nokia C7 con la qwerty, con 16 giga, con lo schermo più grande, con la porta mini HDMI, con materiali e design diverso e co. A seguire gli altri...

Se a te sembrano "uguali", non possiamo farci niente noi.

Ma non c'entra niente, il software viene scritto sulle componenti fondamentali, non è che il software gli frega cazzi se la scocca è di legno o di carbonio :doh:

Importa la base hardware, che è identica.

Link to comment
Condividi su altri siti

Un dispositivo di fascia alta nasce per esaudire le richieste degli utenti che chiedono il massimo. Un dispositivo di fascia alta che nasce vecchio nel 2011 con hardware datato 2009 è ben poco utile al suo scopo.

Ora capisci? :)

A meno che non lo piazzino a meno di 500€. Ma se come si dice hanno idea di piazzarlo a 600 confermano di non capire proprio nulla di come gira il mercato :thumbs:

Sì ho capito.

Hai ragione.

"Un dispositivo di fascia alta nasce per esaudire le richieste degli utenti che chiedono il massimo"

Il punto è che massimo chiedono. Dicendo massimo e basta includi N8 ed E7 nei dispositivi di fascia alta ed E7 non conta un bel niente che abbia o meno hardware vecchio. In quanto esiste il massimo in prestazioni e il massimo in funzionalità. Ovviamente Nokia sta nel secondo e per me è leader, mentre in prestazioni ancora non c'è.

N8 e E7 voglio essere 2 smartphone che siano il massimo per funzionalità (e lo sono, c'è poco da dire), e mi sembra anche chiaro dallo slogan che hanno scelto IT'S NOT TECHNOLOGY, ITS WHAT YOU DO WITH IT.

Ovviamente se me li paragoni a livello di prestazioni sono inferiori.

Tu mi sembra guardi le prestazioni, quindi non ti piacciano questi Nokia.

Però spero tu sia d'accordo con me che non tutta la gente voglia le prestazioni da un telefono.

Per quanto riguarda l'E7 secondo me hanno ragionato così (tenendo in considerazione che la scelta della Nokia è la funzionalità):

ci sono persone che vogliono la tastiera e certe no, la tastiera la vogliono meno persone e per di più in maggioranza gente ci scrive molto con il telefono, più che altro professionisti. Quindi facciamo 2 versioni dello stesso telefono che si adattino meglio al loro target.

N8 senza tastiera, con una fotocamera più potente, prezzo inferiore alla concorrenza, come piace all'utente medio. (all'utente medio piace molto anche la potenza ma ne va in termini di batteria quindi di funzionalità, ed è contro l'obbiettivo, quindi non va bene)

E7 con la tastiera per scrivere più comodi, schermo un po' più grande, e la fotocamera meno potente (al professionista non interessa la superfotocamera) prezzo più alto, tanto il target è più insensibile al costo

A questo punto devono scegliere come procedere, e secondo me hanno ragionato così:

1. Utente medio (che cerca funzionalità) sopporta di più i bugs rispetto al professionista

2. Ci sono molti più utenti medi che utenti professionisti

Quindi facendo prima l'N8 si vende più che l'E7, si correggono i bugs (l'E7 con i bugs non se lo comprano) e data la similitudine fra i 2 l'N8 fa anche pubblicità all'E7. Cosa che sarebbe molto meno vera in senso opposto. E l'N8 bisogna farlo assolutamente scire prima di Natale, per l'E7 non è così importante.

Con l'N8 secondo me il target che avevano scelto l'hanno conquistato.

Con l'E7 si vedrà, io penso lo conquisteranno.

Intanto scalfiscono un po anche iphone e cugini.

Con l'N9 entrerà anche Nokia nella fascia alta delle prestazioni.

Link to comment
Condividi su altri siti

Tutte, nasce vecchio

eh no completa la frase

nasce vacchio rispetto al mio iPhone 4 pagato 200 €.

Il problema non è cha nasce vecchio perchè ha caratteristiche migliori di iPhone 4 e molti altri competitor. Il problema è che E7 non è fatto per gli utonti che vogliono il banckmarkino alto giusto per poter dire tò ce l ho più grosso.

é un bussiness phone e in quanto tale è importante che legga e mail e vad su internet. Quali delle due non fà? :ph34r:

Ma non c'entra niente, il software viene scritto sulle componenti fondamentali, non è che il software gli frega cazzi se la scocca è di legno o di carbonio :doh:

Importa la base hardware, che è identica.

e il mercato di cosa si accorge dell'hardware o della scocca????????????????

aspè che chiamo tutti per fare una ola per sentire la risposta.

Nokia i suoi calcoli li ha fatti e anche bene. per comprenderli devi uscire dalla mentalità appliana che è COMPLETAMENTE OPPOSTA a quella di nokia

Ovviamente sì, peccato per loro che i risultati commerciali dimostrano che tanta gente la pensa diversamente :lol:

Samsung è sotto ancora di 11 punti per non parlare di apple.

Il guaio è la categoria others che grazie ai software open source è più che raddoppiata. E su questi telefoni è difficile poter dire hanno l'hardware di ultima generazione perchè sono prodotti da aziende novelle nel settore che a stenti si mantengono in piedi e per tanto hanno pochi quattrini per sostenere lo sviluppo di hardware di ultima generazione

Modificato da sancios
Link to comment
Condividi su altri siti

eh no completa la frase

nasce vacchio rispetto al mio iPhone 4 pagato 200 €.

Il problema non è cha nasce vecchio perchè ha caratteristiche migliori di iPhone 4 e molti altri competitor. Il problema è che E7 non è fatto per gli utonti che vogliono il banckmarkino alto giusto per poter dire tò ce l ho più grosso.

é un bussiness phone e in quanto tale è importante che legga e mail e vad su internet. Quali delle due non fà? :ph34r:

e il mercato di cosa si accorge dell'hardware o della scocca????????????????

aspè che chiamo tutti per fare una ola per sentire la risposta.

Nokia i suoi calcoli li ha fatti e anche bene. per comprenderli devi uscire dalla mentalità appliana che è COMPLETAMENTE OPPOSTA a quella di nokia

Samsung è sotto ancora di 11 punti per non parlare di apple.

Il guaio è la categoria others che grazie ai software open source è più che raddoppiata. E su questi telefoni è difficile poter dire hanno l'hardware di ultima generazione perchè sono prodotti da aziende novelle nel settore che a stenti si mantengono in piedi e per tanto hanno pochi quattrini per sostenere lo sviluppo di hardware di ultima generazione

Nasce vecchio rispetto all'agguerrita concorrenza.

Gli utonti non sanno nemmeno cosa sia un processore. Il problema di Nokia è che gli utonti sono sempre meno rispetto alla gente informata che vuole software e hardware migliori del solito symbianino con hardware dell'anno scorso, ecco perché perde mercato.

Un business phone col peggior browser mobile, senza navigazione a schede, lento, scattoso, con un client mail confusionario. Wow.

Quella domanda non ha alcun senso (il mercato si accorge di tutto, l'utonto solo dell'esterno, l'utente anche dell'interno), io ho detto che il software viene scritto sopra l'hardware, quindi è quasi identico a quello degli altri S^3 e Nokia non ha bisogno di 6 mesi per fare un N8 con la tastiera, ma di 2 settimane. E questo ritardo è ridicolo. Quindi o avranno qualche cosa a sorpresa che giustifichi il ritardo o è un device già morto.

Ha ancora la leadership perché, come dice chiaramente l'articolo, ha ancora tutta la fascia bassa ed ultrabassa, in Europa e nei mercati emergenti, che vende moltissimo, ed è lì che Nokia non ha rivali. D'altronde i risultati del 2010 dimostrano che ha perso tantissimo market share, ed è proprio nella fascia alta che ciò è accaduto.

Link to comment
Condividi su altri siti

@ shady...certo certo nokia perde miliardi in fatturato

licenzia persone,chiude catene di montaggio nel mondo

chiude perfino il sito ufficiale di symbian...ovvio

che è una strategia vincente..chi non lo capisce...

io lo chiamo ridimensionamento.(e non ne sono felice)

Link to comment
Condividi su altri siti

io sono d'accordo co lombo anche per me per un e7 che a differenza di un n8 a solo uno schermo piu grande con tecnologia cbd e una tastira fisica non richiede tutto questo tempo, anche perchè quando è uscito n8 gia si diceva che sarebbe uscito a qualche settimana di distanza questo e7. ma non lo capisco proprio questo ritardo a meno di sorprese con l'aggiornamento nuovo e una potenza maggiore allora si

Link to comment
Condividi su altri siti

@ shady...certo certo nokia perde miliardi in fatturato

licenzia persone,chiude catene di montaggio nel mondo

chiude perfino il sito ufficiale di symbian...ovvio

che è una strategia vincente..chi non lo capisce...

io lo chiamo ridimensionamento.(e non ne sono felice)

è ovvio che nokia deve ridimensionarsi. E l ho detto prima che la colpa è di android (non di una casa in particolare, ma dell'os e più precisamente del modello di bussiness di quest'ultimo)

se Nokia da qui a 5/7 anni ha intenzione di divenire una software house ci si può far poco. Produrrà solo servizi e software. E forse qualche cellulare di fascia alta.

Dunque per non venire risucchiata da un vortice finanziario è meglio iniziare a tagliare i posti già da adesso.

MA se non adotta questa strategia quale altra gli rimane da percorrere???????????????? NESSUNA. La strada ormai è segnata e l'open source renderà il mercato ultra dispersivo dal punto di vista hardware (con una marea di sigle) e anche sul piano software con 6 piattaforme e svariati OS attorno.

Link to comment
Condividi su altri siti

penso vada bene aggiungere qui Jedi ...un articolo simile ma in italiano, se sbaglio vi prego spostarlo dove opportuno cosi imparo. grazie

Symbian tornerà grande, Nokia ha grandi piani

Nokia ha intenzione di rilasciare aggiornamenti per Symbian a spron battuto. Nuova interfaccia utente, browser migliore e altre novità attendono i possessori dei terminali più recenti della casa finlandese.

Symbian OS sarà aggiornato quattro o cinque volte nei prossimi 12 o 15 mesi. Il sistema operativo dei terminali Nokia avrà "una nuova interfaccia utente e una home screen più flessibile".

La casa finlandese, rimasta l'unica a prendersi cura dello sviluppo del sistema operativo (Symbian, il suo destino è nelle mani di Nokia), aveva già fatto intuire di aver intenzione di dare nuova vita al progetto. Dopo Symbian 3, Nokia ha comunicato che avrebbe realizzato aggiornamenti continui per i nuovi dispositivi, tanto che non sarebbe servito un "Symbian 4" (Symbian cerca la svolta, Nokia vola in Borsa).

Il primo aggiornamento arriverà nei primi mesi del 2011 e avrà oltre 50 miglioramenti, incluso un browser con un'interfaccia più intuitiva. Nel secondo e terzo trimestre Nokia aggiungerà "un nuovo look and feel per l'interfaccia, una home screen più flessibile, un browser aggiornabile HTML5 e maggior semplicità nell'update del software".

Nokia vuole spiccare il volo

Nokia accelererà anche sul fronte dell'hardware. Non sappiamo ancora quali modelli usciranno, ma nel secondo e terzo trimestre Nokia ha intenzione di presentare smartphone con processori da 1 GHz e maggiore memoria grafica. In sviluppo anche prodotti con SoC dual-core e ciò che Nokia chiama "true zoom camera". Queste soluzioni sono da attendersi invece tra la fine del 2011 e l'inizio del 2012.

L'azienda, che intanto ha rimandato il Nokia E7, continua quindi a scommettere su Symbian. Di terminali Meego ancora non c'è l'ombra, nonostante sia un progetto su cui Nokia sta lavorando da tempo. Ricordiamo che la casa finlandese ha più volte detto no all'ipotesi di adottare Android (Android è un sollievo temporaneo, parola di Nokia), ma non è mai detta l'ultima parola (Meego perde pezzi, Nokia corteggiata da Android).

Nel frattempo registriamo che l'azienda ha deciso, da gennaio, di tagliare 800 posti di lavoro nel mercato finlandese. Nokia ha intenzione di assicurare ai licenziati una "buona uscita" che raggiungerà un valore pari a quello di 5 o 15 mensilità - a seconda dell'incarico ricoperto in precedenza.

fonte: tomshw.it

Modificato da oissela
Niente link grazie!
Link to comment
Condividi su altri siti

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Accedi Ora
 Share


×
×
  • Crea Nuovo...

Informazione Importante

Questo sito utilizza i cookie per analisi, contenuti personalizzati e pubblicità. Continuando la navigazione, accetti l'utilizzo dei cookie da parte nostra | Privacy Policy