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Nokioteca Forum

[ N97 ] Dopo L' Aggiornamento Firmware V. 22.0.110


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ora cambirò sezione perchè mi pare una coincidenza... oggi ho rifatto un test... Ovi Maps e Sygic ancora problemi... migliorato ovi maps passando dalla 3.03 alla 3.04 ma ancora insufficente... il fatto è che non posso incolpare l'hardware..perchè google maps funziona alla perfezione!!!!

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Ciao Ragazzi, scusatemi non capisco alcune cose... Il mio N97 mini è brandizzato wind e ha la versione 11.0.105 però su tipo c'è scritto RM555 e non 505 come ho letto in post precedenti, è normale?

Il cellulare all'esterno non presenta marchi, ma esce la scritta WIND quando lo accendo e quando lo spengo, e la cosa mi fa davvero schifo.

Suppongo che anche se manca il marchio all'esterno il telefono sia ugualmente brandizzato, o sbaglio?

Mi spiegate la differenza di Product Code tra l'N97 mini bianco e il mio nero?

Ho visto che molti lo specificano...

ad esempio, se non erro, questo 0584973 va bene per il mio cell?

ed ora la domanda più importante... premetto che ho il cell da pochi giorni e momentaneamente non mi ha creato nessun tipo di problema, anche se devo ancora installare l'ovi maps ed altre cose, quindi volevo chiedere se mi conviene o no fare l'aggiornamento all'ultimo FW disponibile?

Grazie a tutti, ciao ciao

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Ciao Ragazzi, scusatemi non capisco alcune cose... Il mio N97 mini è brandizzato wind e ha la versione 11.0.105 però su tipo c'è scritto RM555 e non 505 come ho letto in post precedenti, è normale?

Il cellulare all'esterno non presenta marchi, ma esce la scritta WIND quando lo accendo e quando lo spengo, e la cosa mi fa davvero schifo.

Suppongo che anche se manca il marchio all'esterno il telefono sia ugualmente brandizzato, o sbaglio?

Mi spiegate la differenza di Product Code tra l'N97 mini bianco e il mio nero?

Ho visto che molti lo specificano...

ad esempio, se non erro, questo 0584973 va bene per il mio cell?

ed ora la domanda più importante... premetto che ho il cell da pochi giorni e momentaneamente non mi ha creato nessun tipo di problema, anche se devo ancora installare l'ovi maps ed altre cose, quindi volevo chiedere se mi conviene o no fare l'aggiornamento all'ultimo FW disponibile?

Grazie a tutti, ciao ciao

qui sei nella sezione del big e non del mini..... l'aggiornamento e sempre consigliato, elimini vecchi bug!

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;) il 20-30 metri lo ricevi quando superi 5 satelliti......

L'agps serve solo per controllare le posizioni dei satelliti in rete e velocizzare la scansione del gps così per avere un collegamento + rapido con i segnali, non cambiano i metri...... se si è collegati con 6 satelliti sia in agps o solo integrato i metri sono gli stessi :thumbdown:

Ti sbagli.. è vero che l'AGPS velocizza l'aggancio dei satelliti, ma è anche vero che finché i satelliti non sono agganciati, il cell prende come posizione quella fornita dall'AGPS che, essendo una posizione ricavata in base alle BTS "visibili", è per forza di cose meno precisa di quella del GPS semplice.

Ragion per cui, nel momento in cui viene rilevata la posizione AGPS e ancora non viene rilevata la posizione con il GPS, il navigatore mostra a schermo una posizione approssimativa, indicando l'approssimazione con una ombreggiatura rossa intorno al punto che indica la nostra posizione.

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Da quando AGPS da coordinate senza satelliti? O.o

Roger1 ne sai qualcosa tu?

AGPS ( Assisted Global Positioning System )

Servizio di localizzazione usato su terminali mobili. Il sistema AGPS permette di localizzare il cliente con una precisione più elevata rispetto alla localizzazione sulla base dell’anagrafica, della cella-radio VLR Address, rendendo quindi ancor più mirate ed efficaci le comunicazioni riguardanti situazioni di emergenza. La localizzazione su base AGPS potrà inoltre essere utilizzata per ulteriori finalità, ad esempio per individuare la provenienza geografica delle chiamate ai numeri d'emergenza, con un evidente beneficio soprattutto nei casi in cui il cliente non è in grado di fornire tempestivamente indicazioni utili ai soccorritori.

Fonte: Cellulari.it

Serve al gestore per localizzare con maggior precisione di quanto già avviene il proprio cliente. Stia più attento chi ha problemi con la giustizia

Per navigare senza un GPS esterno comunque il dispositivo deve avere un modulo AGPS/GPS.

Comunque, a grandi linee, la localizzazione del dispositivo ricevente viene migliorata perchè il sistema GPS viene assistito (Assisted...) da un ulteriore segnale proveniente da postazioni terrestri.

o sbaglio

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esatto...ma solo AGPS come dice la nostra cara amica non funziona a na ceppa XD

ma è anche vero che finché i satelliti non sono agganciati, il cell prende come posizione quella fornita dall'AGPS

Infatti agps scarica dal server nokia la posizione dei satelli per un'efficacia localizzazione della posizione dei satelliti...ma di certo nn si naviga mica con l'agps :rolleyes:

Hacking is NOT a crime.

Modificato da skyline-leo
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Ragazzi, il concetto è semplice.

Il cellulare, quando è sotto copertura di rete, è agganciato ad una cella (o BTS). Questa cella è fissa, ed ha una posizione nota.

Quando l'AGPS vuole conoscere la propria posizione si collega tramite la rete cellulare ad un server (nel nostro caso a quello Nokia), e gli invia anche l'informazione sulla cella a cui è agganciato.

Il concetto su cui si basa l'AGPS è che i satelliti che il cellulare "vede" sono più o meno gli stessi che "vede" la cella, e quindi il server invia al cellulare la lista dei satelliti in vista. Il cellulare in questo modo evita di fare la "scansione" di tutti i satelliti, ed aggancia prima il segnale.

Nel mentre il cellulare "fixa" i satelliti che sono stati comunicati dal server, comunque conosce la propria posizione (approssimativa) poiché si trova nel raggio di copertura della cella a cui è agganciato.

Spero sia tutto chiaro...

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Paese?

L'AGPS non sa niente del paese... leggi bene quello che ho scritto... ho detto che con l'AGPS il cell conosce la posizione della BTS a cui è collegato, e quindi la propria posizione, approssimativa, è nel raggio di copertura della cella...

Generalmente in città la copertura di una cella è inferiore (come superficie coperta), e quindi la posizione sarà più precisa, mentre in zone di campagna la copertura è maggiore, e la precisione sarà inferiore...

Una prova semplice può essere quella di aprire Nokia Maps in un posto chiuso, quando i satelliti GPS non possono essere agganciati.

In queste condizioni funzionerà solo l'AGPS... La posizione sarà individuata lo stesso, ma vedrete che c'è un alone rosso intorno... Quello indica l'imprecisione.

Modificato da lollapalooza
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Paese?

L'AGPS non sa niente del paese... leggi bene quello che ho scritto... ho detto che con l'AGPS il cell conosce la posizione della BTS a cui è collegato, e quindi la propria posizione, approssimativa, è nel raggio di copertura della cella...

QUINDI CONOSCE SOLO IL PAESE!....

non esiste ne in cielo ne in terra che l'agps ti dà la posizione..ti indica nel raggio dell'antenna....quindi agps controlla su internet dove stà quell'id di antenna e poi spara a caso sulla mappa XD...(a caso no ma è modo di dire)....

agps conosce solo in che paese stai :)

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1) Che differenza c'è tra GPS ed A-GPS

2) E' possibile disabilitare l'A-GPS

3) L'A-GPS ha un costo, se si, quanto mi costa?

Prima di rispondere correttamente a tutte le domande, rispolveriamo le nozioni base sul GPS per ricordare brevemente cosa è e come funziona.

brevissimo cenno storico

Il GPS, o Global Positioning System (sistema globale di controllo posizione), presentato al mondo dagli USA nel 1991, attualmente composto di 31 satelliti orbitanti intorno alla terra a circa 18-20m/km di altezza, che inviano costantemente segnali su tutta la superficie terrestre, questi segnali, sotto forma di semplicistici "bip" radio, vengono ricevuti da semplici antenne, che si trovano in un unica posizione, ma utilizzano i segnali provenienti da diverse posizioni geografiche dei satelliti stessi per triangolare la propria posizione (si usa questo termine, perchè, tecnicamente, per mantenere un segnale persistente, dopo una prima fase di allineamento generale, sarebbero sufficienti 3 satelliti che inviano segnali in modo triangolare, più un satellite extra che invia informazioni sull'altitudine), questi satelliti si muovono sul pianeta lungo i percorsi meridiani, con 1 ciclo ogni 12 ore.

Un dispositivo elettronico di tipo ricevitore GPS, privo di qualsiasi informazione di posizionamento, fino a quel momento, inizia a ricevere segnali dai satelliti nello spazio, dei 31 satelliti, un'alta percentuale sono nascosti dalla posizione planetaria e dalla posizione nell'asse, rispetto ai meridiani e i paralleli dove i satelliti sono divisi in gruppi di quattro su ognuno dei sei piani orbitali, se questo segnale non giunge all'antenna, questi sono denominati "invisibili" e non utili, appena almeno 8 di questi satelliti riescono a restituire all'apparecchio informazioni relative alla posizione specifica, l'apparecchio rimane costantemente in contatto con i satelliti e da li, sono sufficienti solo quelli della triangolazione, ovvero, 3 satelliti (4 per l'altezza), per mantenere il segnale costante, questa fase è detta ALLINEAMENTO.

Questa posizione ottenuta, viene confrontata in tempo reale con software di cartografia, in questo modo è possibile stabilire con estrema precisione (diciamo, attualmente, circa 10 metri) la propria posizione su una mappa cittadina, nazionale o planetaria. Questo sistema è detto POSIZIONAMENTO.

Una volta ottenuto il posizionamento, sempre con l'ausilio di software specifici, è possibile ottenere un calcolo di un percorso ottimale, da una zona della mappa ad un altra, e successivamente, ricevere istruzioni per effettuare il percorso in maniera efficiente, questo sistema è detto NAVIGAZIONE.

Per pura curiosità: quando uno dei punti del percorso non viene rispettato, e il software non è in grado di effettuare un riscontro delle informazioni cartografiche con quelle di navigazione (strada chiusa? lavori in corso? senso di marcia cambiato? svincolo obbligatorio?) un nuovo percorso viene ri-elaborato quasi in tempo reale, questo sistema è detto RICALCOLO.

fine dei cenni storici.

GPS e A-GPS

Passiamo all'utile:

Da qualche anno, palmari e cellulari avanzati, sono dotati di antenna GPS con modalità A-GPS, ovvero ASSISTED GPS, che in congiunzione di software di navigazione satellitare, permettono di usare il dispositivo in questione come un navigatore satellitare vero e proprio.

Che differenza c'è tra GPS ed A-GPS

I dispositivi GPS stand-alone commerciali, come Tomtom e Garmin, per citarne un paio dei più diffusi, generalmente sono dotati di antenne di discreta ampiezza di ricezione e di speciali algoritmi per l'allineamento rapido ai satelliti, questo fa si che riescano ad allinearsi con i satelliti in tempi molto rapidi, generalmente, le ultime generazioni di questi modelli, si allineano in meno di un minuto, tempo che è stato notevolmente ridotto rispetto alle prime versioni di questi apparecchi, che richiedevano tempi di allineamento a volte di 10 o 20 minuti. Questo è dovuto anche all'utilizzo di chipset per il controllo del sistema satellitare, più potenti ed avanzati, tra i quali potremmo menzionare il Sirfstar, come uno dei più noti. Ma disponibili anche chipset Samsung e Skyteq, molto potenti e utilizzati in apparecchi di altre marche.

Cellulari e Palmari, che utilizzano spesso chipset personalizzati, in genere, hanno il sistema Gps INTEGRATO insieme a tanti altri sistemi, e a volte, l'antenna di ricezione è unificata, nonchè il particolare design di smartphone e palmari, rende spesso poco ottimale la ricezione del GPS, ecco che è nato l'A-GPS, un sistema che migliora e potenzia la ricezione del GPS, appoggiandosi a rete dati e rete fonia, per ottenere informazioni supplementari sul posizionamento, da sommare a quelle che arrivano dai satelliti nello spazio, a scopo di ottenere un allineamento più rapido e mantenere un segnale più intenso durante il percorso.

Generalmente, il GPS ha bisogno di 8/9 satelliti visibili, per determinare un primo allineamento efficiente della posizione iniziale, a seguito sono sufficienti 3 satelliti per mantenere il segnale, o 4 per avere anche l'altezza relativa.

Per scoprire 8/9 satelliti, e quindi per compiere l'allineamento GPS, i tempi richiesti da un dispositivo smartphone/pda che non ha nessun vecchio segnale di riferimento, variano da 3 a 30 minuti circa:

I fattori che incidono sulla rapidità dell'allineamento a 8/9 satelliti GPS in simultanea, sono molteplici, tra i quali:

- copertura dei palazzi circostanti (palazzi alti, palazzi bassi)

- orario del giorno e relativo posizionamento dei satelliti (migliore al mattino)

- schermatura dei parabrezza auto (schermati o non schermati)

- posizione geografica in cui ci si trova (peggiore segnale in città, migliore in isole o lungo coste)

- saturazione ionica (cielo coperto, nuvoloso, oppure cielo azzurro e pulito)

- velocità di movimento (posizione fissa, oppure in movimento)

Con la modalità A-GPS, questi tempi si riducono ai tempi necessari per ottenere l'allineamento con solo 3/4 satelliti, il che generalmente, su un cielo che ne offre di media sempre 4/6, si riduce a pochi secondi, quindi l'allineamento in modalità A-GPS, avviene in un tempo approssimativo dai 5 ai 20 secondi.

E' possibile disabilitare l'A-GPS?

Secondo le varie documentazioni, la maggior parte degli smartphone/pda permette di disabilitare la modalità A-GPS (aumentando, i tempi necessari all'allineamento, è bene ricordarselo) abbattendo completamente i costi della navigazione satellitare.

Sui cellulari Nokia che hanno supporto A-GPS, l'opzione per disabilitare l'A-GPS, si trova generalmente nelle relative opzioni a scorrimento del menu POSIZIONAMENTO.

L'A-GPS ha un costo, se si, quanto mi costa?

L'A-GPS, si appoggia a rete fonia per ottenere delle informazioni, solo di riferimento, a volte, dai ponti radio, e questo è sufficiente per compiere l'allineamento, in zone dove la copertura satellitare è già discreta, questo ha generalmente COSTO ZERO.

Sfortunatamente, l'A-GPS, si allaccia anche alla rete dati, per scaricare alcuni bytes (in realtà davvero pochi, l'equivalente di un piccolissimo file ascii con due numeretti..) che contengono informazioni e coordinate, questo HA UN COSTO, e questo costo è l'equivalente del traffico telefonico che il vostro provider di telefonia vi addebita per effettuare un download di un file di pochi bytes. GENERALMENTE, questo è di pochissimi centesimi, da 3 a 6 centesimi, e questo costo e UNA TANTUM, significa che una volta che l'A-GPS si è allineato con i satelliti, e l'antenna riesce a mantenere una copertura costante con almeno 3 satelliti, l'A-GPS, non ha la necessità di re-allinearsi (e quindi addebitarvi altri centesimi), e questo, generalmente, vale per una intera ROUTE, ovvero per un percorso completo da percorrere, dal punto di inizio fino alla destinazione prefissata.

Questo significa, generalmente, in condizioni normali, che mantenendo sempre l'apparecchio acceso e con il software di navigazione, un viaggio da Napoli a Milano, vi costa massimo 3/6 centesimi, se avete intenzione di fare una sosta all'area di servizio, potrebbe costarvi un altro paio di centesimi di re-allineamento, se la sosta è troppo lunga, ma se il cielo è aperto, non vi costerà nulla, nemmeno se ripartite dopo un paio d'ore.

Ho detto "generalmente", perchè ci sono una serie ci condizioni in cui l'A-GPS, potrebbe avere dei costi rilevanti, e vanno menzionate, anche se si tratta di condizioni atipiche:

A ) Se l'apparecchio perde continuamente segnale, in pessime condizioni atmosferiche nel centro di una città piena di palazzi altissimi, in una zona con scarsa copertura, l'apparecchio potrebbe attingere continuamente alla rete dati, e scaricare continuamente il vostro credito

B ) Molti provider dispongono un traffico telefonico A TEMPO, e non a volume, con un traffico MINIMO di tempo addebitato appena ci si allaccia alla rete dati, costo che potrebbe essere di 1 euro, 2 euro o più... in questo caso, l'allacciarsi all'A-GPS, costerebbe 1 o 2 euro ad ogni allineamento, indipendentemente dal fatto che il dispositivo scarichi pochi bytes, l'addebito del provider sarebbe quello relativo alla minima tariffazione a tempo applicabile

C ) Molti software di navigazione attingono, dalla rete dati, oltre ad informazioni satellitari (pochi bytes) anche informazioni cartografiche (molti MEGAbytes), in questo caso, gli addebiti sono quelli relativi ai costi del gestore per un traffico dati continuo in megabytes, e i costi non sono da imputare esclusivamente all'uso di A-GPS. Per menzionare un paio dei software in questione, ricordiamo: NOKIA MAPS e GOOGLE MAPS, è bene ricordare che nel caso del primo, è possibile, con un corredo software preventivo fornito dalla casa stessa, scaricare in anticipo le mappe, e quindi abbattere i costi di traffico cartografico, e nel caso del secondo, è raccomandabile l'utilizzo di una tariffazione per traffico dati di tipo flat o a grosso volume dati mensile.

(google search)

Modificato da Roger1
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Prima di rispondere correttamente a tutte le domande, rispolveriamo le nozioni base sul GPS per ricordare brevemente cosa è e come funziona.

[...megacut...]

Si ma... tutto questo che hai scritto non risponde ai dubbi di skyline-leo... e soprattutto non risolve la questione di "con l'AGPS il cell conosce solo il paese" (che non ho capito cosa significhi), né di "l'AGPS non fornisce le coordinate"

Con la modalità A-GPS, questi tempi si riducono ai tempi necessari per ottenere l'allineamento con solo 3/4 satelliti, il che generalmente, su un cielo che ne offre di media sempre 4/6, si riduce a pochi secondi, quindi l'allineamento in modalità A-GPS, avviene in un tempo approssimativo dai 5 ai 20 secondi.

Vero... ed il metodo di funzionamento (a grandi linee) l'ho spiegato io nel mio post di sopra.

Sfortunatamente, l'A-GPS, si allaccia anche alla rete dati, per scaricare alcuni bytes (in realtà davvero pochi, l'equivalente di un piccolissimo file ascii con due numeretti..) che contengono

In realtà l'N97 scambia da un minimo di 2-3 Kb, fino ad un massimo di 5-6 Kb, testato io personalmente in varie occasioni.

A ) Se l'apparecchio perde continuamente segnale, in pessime condizioni atmosferiche nel centro di una città piena di palazzi altissimi, in una zona con scarsa copertura, l'apparecchio potrebbe attingere continuamente alla rete dati, e scaricare continuamente il vostro credito

Testato anche questo con l'N97... scarica continuamente dati :)

Evidentemente l'antenna integrata (forse anche per colpa di dove è posizionata) non ha una grande capacità di tenere i satelliti agganciati, e quindi chiede spesso supporto all'AGPS.

Ovviamente non scarica centinaia di Kb (le mappe sono già sul cellulare), ma in una sessione di navigazione di 20-30 minuti circa può arrivare a scaricare una cinquantina di Kb, almeno secondo la mia esperienza.

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ci vuole tanto a capire solo il paese? la tua città, il tuo paese, come devo dire? XD....se l'antenna ha un raggio di 2 km ti spara in un punto che comprende tutto il tuo paesino :mumble:..........

cmq roger1 non ho letto manco una riga di quello che hai scritto xkè già a vedere quel papiro mi viene la febbre XD

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skyline-leo: ti sbagli... non è come dici tu.

Se la BTS copre un raggio di 200 metri (come nel caso delle microcelle), il cell conosce la propria posizione con un'approssimazione di 400 metri (ricorda che il diametro è 2 volte il raggio), ed esistono anche le nanocelle, le picocelle e le femtocelle, con raggio di copertura mano a mano sempre più inferiore.

Se la BTS copre un raggio di 30 Km (il limite teorico è 35 Km), il cel conosce la propria posizione con un'approssimazione di 60 Km.

E in 60 Km ci può stare benissimo più di un paese...

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