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Il.Socio

Non ho un link diretto al servizio ma ti invio il nome del sito (russo) in cui pervengono le richieste degli utenti.

Anche a me qualcuno lo aveva segnalato tempo fa invitandomi a divulgare pubblicamente questa funzionalita' perche' tanto ormai "il danno" era stato fatto...

La fonte da cui ho avuto l'informazione è attendibile.

Se ti è stata già data in passato una simile notizia si può concludere che sia vera.

Edited by Ivanov
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E' lo stesso sito che mi era stato segnalato al tempo, ma come allora, senza alcun riferimento preciso al servizio...

Personalmente credo che qualcuno stia tentando di metterlo in piedi ma che ancora non abbia concluso il lavoro, questo spiegherebbe il perche' nonostante mi abbiano segnalato il servizio mi avessero richiesto anche di estrarre un tema in particolare... Confrontando i risultati di un tema estratto gli sarebbe stato possibile completare piu' velocemente il servizio.

Per il lavoro che c'e' dietro infatti, e' necessario riuscire a decodificare ciascun tag svg, alcuni sono semplici da decodificare, altri sono piu' complessi, credo che siano riusciti a decodificare alcuni tag, ma che gli manchino quelli piu' complessi e che purtroppo sono molto diffusi... Quindi solo alcune icone vengono estratte correttamente, mentre la maggiorparte no...

Una mia supposizione ovviamente.

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  • 3 weeks later...

ma fin quando si cita l'autore che male c'è? poi c'è la licenza Creative Commons a tutela degli autori... non saprei, non ci vedo nulla di male, anzi, fossi io mi farebbe piacere che altri usassero una cosa inventata da me.

EDIT:

cmq in rete si servono anche di un programma scritto in Python... tutto sto trambusto si è creato solo xkè Il.Socio partecipa ad un progetto simile, ma mi sa che è possibile estrarre le icone dei temi da parecchio tempo...

Edited by Cigaro
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Ah beh... Se chiunque puo' acquistare quegli svg in rete, allora non e' detto che abbiano estratto le icone dai temi...

E' piu' probabile che qualcuno li abbia acquistati e li abbia condivisi.

@cigaro, estrarre le icone si puo' da parecchio tempo (ad esempio con il programma python) ma le icone estratte non possono essere modificate perche' non sono delle comuni svg.

Convertendole in svg invece chiunque puo' modificarle a proprio piacimento.

Edited by Il.Socio
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e' anche vero che i due ultimi icon pack di Taieb e Flahorn sono acquistabili in rete da chiunque...

Io ho trovato oltre all'ultimo icon pack, anche quello che usava nei primi temi, non sapevo le avesse messe in vendita! Allora a questo punto può essere che sia come dici tu. Io pensavo che solo quelle di flahorn si potessero ottenere "legalmente".

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Ciao ragazzi, è ovvio che prima o poi qualcuno ci riuscirà a fare un servizio come quello pensato da Il.Socio e le altre persone che hanno partecipato al progetto!

Io non guarderei tutta questa facenda in modo così negativo.

Certo, sarà difficile (quando davvero metteranno in piedi un servizio funzionante) rilasciare temi "a pagamento".

Infatti, penso che anche Flahorn non stia più vendendo il suo Iconpack, perchè tanto alla fine le persone che lo comprano sono contate, ma che "rubano" l'iconpack siano molte!!

Io molto probabilmente, dal tema che sto per lanciare a giorni spero, attuerò questa iniziativa simpatica, ovvero di rilasciare il tema free ovviamente, e chi vuole sotto una piccola donazione, rilascerò il progetto sorgente, così chiunque voglia fare qualche modifica, o mettersi un iconpack proprio è libero di farlo.

Mi sembra più corretto rilasciare un tema a "pagamento" con il sorgente incluso, e non solo un tema, perchè è poca la gente che compra i temi quando c'è ne una infinità free!

Questa è più un iniziativa diretta ai Theme Maker, che magari trovano il tema interessante, e ci vogliono mettere sopra un loro iconpack.

Questo è il mio pensiero per come vedo tutta questa facenda, non di certo finalizzata a farmi soldi :D, ma è vista come una piccola ricompensa per le ore passate dietro al pc.

Poi tanto, chi ruba il tema e lo riusa e lo ripubblica, si viene a sapere che tanto il progetto di partenza è mio :D, e poi non tutti sanno mettere le mani sotto Carbide o programmi di grafica vettoriale :thumbs: !

Edited by CuFF
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Mi rivolgo sopratutto ai creatori di iconpack.

Io non ho ancora capito bene a che punto e' la possibilita' di copiare gli svg delle icone. Io non vorrei parlare di etica e di copyright ma di cose tecniche. Finora ho letto di tutto e di piu' , mai nessuna documentazione, ma quasi sempre un "si dice" , "una fonte sicura mi ha detto", insomma molte leggende metropolitane. Mi piacerebbe che , se qualcuno dice una cosa su questo argomento, la documenti con screen e link di rifermento, in modo che si possa iniziare una discussione tecnica con qualcosa di preciso sott'occhio. Faccio un esempio: nel tread dei temi di Babi , parlavano del sito russo a pagamento.Ho chiesto degli screen. Quando li ho visti ,per me, si trattava solo di uno che aveva copiato l'idea e aveva rifatto il tema. Come qualcuno aveva accennato prima , se vedo le icone di Taieb ,non grido al lupo , dato che Taieb vende il suo iconpack (almeno cosi ho letto in questo tread) . Quindi , per concludere, niente discorsi etici ma tecnici e dovcumentati. Un saluto a tutti.

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Io ho trovato oltre all'ultimo icon pack, anche quello che usava nei primi temi, non sapevo le avesse messe in vendita! Allora a questo punto può essere che sia come dici tu. Io pensavo che solo quelle di flahorn si potessero ottenere "legalmente".

Il pack che utilizzava prima si trova free sul web, io almeno ho trovato diverse icone (vedi qui ad esempio http://www.reklamyonetmeni.com/29/internet...e-vector-icons/ ), accorgendomi poi che erano quelle che usava Taieb; o meglio,buona parte del pack,in quanto credo fosse un mix di icone differenti (amalgamate con maestria) e non un "singolo" pack.

L'ultimo pack e' acquistabile da chiunque sul sito istockphoto (http://www.istockphoto.com/file_search.php...refnum=sodafish)

Cosi' come il pack di Flahorn,distribuito dall'autore stesso

Mi rivolgo sopratutto ai creatori di iconpack.

Io non ho ancora capito bene a che punto e' la possibilita' di copiare gli svg delle icone. Io non vorrei parlare di etica e di copyright ma di cose tecniche. Finora ho letto di tutto e di piu' , mai nessuna documentazione, ma quasi sempre un "si dice" , "una fonte sicura mi ha detto", insomma molte leggende metropolitane. Mi piacerebbe che , se qualcuno dice una cosa su questo argomento, la documenti con screen e link di rifermento, in modo che si possa iniziare una discussione tecnica con qualcosa di preciso sott'occhio. Faccio un esempio: nel tread dei temi di Babi , parlavano del sito russo a pagamento.Ho chiesto degli screen. Quando li ho visti ,per me, si trattava solo di uno che aveva copiato l'idea e aveva rifatto il tema. Come qualcuno aveva accennato prima , se vedo le icone di Taieb ,non grido al lupo , dato che Taieb vende il suo iconpack (almeno cosi ho letto in questo tread) . Quindi , per concludere, niente discorsi etici ma tecnici e dovcumentati. Un saluto a tutti.

Infatti Franz ho precisato quanto sopra solo per evidenziare come allo stato attuale si sia visto poco di quanto trattato nel topic,alcuni episodi di plagio,quello si.

Ma l'utilizzo costante,incondizionato e "fraudolento" del lavoro altrui rimane (per fortuna) ancora un fenomeno praticamente inesistente.

Anche perche' come giustamente sottolineato da Cuff,CHI sa lavorare veramente con carbide di sicuro non ha bisogno di rubare il lavoro agli altri TM.

Chi non sa usare carbide o non immagina lontanamente cosa sia un svg che se ne fa di centinaia di icone?

Edited by travis_23
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Io ho parlato con taieb. Quelle famose icone è vero che si trovano facilmente a pagamento ma quelle postate in altri lidi sono le sue. Nel senso che quando ha creato l'iconpack le ha modificate un po' quindi penso sia in grado di riconoscerle :)

Idem per quel che riguarda il tema blu o rosso che ho citato nel mio thread.. lo sfondo è del Flawed di giambi. I pup anche (sempre confermato da Giambi ovviamente). Certo potrebbero essere sempre "copie" ... ma mi chiedo : dato che riescono a fare copie perfette in vettoriale e quindi evidentemente sanno lavorare gli svg ... come mai non fanno qualcosa di diverso? Che senso ha uscire con un tema che è la copia esatta di un altro rischiando di prendersi pure comementi negativi? Non suona un po' strana la cosa??? :rolleyes:

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Riguardo al problema delle icone e degli elementi estratti:

Vorrei capire una cosa: le icone e gli altri elementi SVG sono inseriti nei temi usando un algoritmo o una codifica che ne impedisce l'estrazione "facile" Giusto o sbagliato?

Se è giusto, bisogna chiedersi: Questa codifica o algoritmo o quel che è, è stata creata /inventata da Nokia?

Se la risposta è si, il codice è coperto da diritto d'autore, e manipolarlo per fare il procedimento inverso potrebbe essere illegale.

Se è illegale, basta segnalare il servizio / sito a Nokia, e ci penseranno loro a farli fuori. Su queste cose i finlandesi sono piuttosto cazzerecci, credo...

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@ x pr3drag : Sono d'accordo con te. Io penso che tutti i proclami che si sono fatti in questo ultimi mesi " Ti diamo i mif scompattati , pagando" sono caduti nell'obblio , proprio per paura di incorrere nelle ire della Nokia.....

Dopo le precisazioni di Travis, non sono piu' da guardare con sospetto i temi che compaiono con le icone di Taieb e Flahorn ....a meno di altri eventuali interventi contrari...

Volevo adesso presentarvi un caso che mi lascia molto perplesso. Qui vedete le icone di Invaser, molto belle tra parentesi.

1znag00.jpg

Su questo tread ******************** dove un certo Larsson (cinese) pubblica i suoi temi , sono comparse le icone suddette. Naturalmente sono seguiti i commenti sul plagio ed e' intervenuto lo stesso Invaser. Il caro Larsson rispondeva che le icone erano farina del suo sacco e chiedeva di vedere le originali. Dopo la pubblicazione ha detto che le aveva fatte un suo amico. Da quel giorno pero', ha pubblicato altri temi ma con le icone di serie. Volevo sentire i vostri pareri e sopratutto non aver detto eresie , visto che il tread e' in inglese.....Ciao

Edited by Regulus
Vietati link a siti concorrenti!
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@ x pr3drag : Sono d'accordo con te. Io penso che tutti i proclami che si sono fatti in questo ultimi mesi " Ti diamo i mif scompattati , pagando" sono caduti nell'obblio , proprio per paura di incorrere nelle ire della Nokia.....

Ma proprio no... E' certo che dal punto di vista legale, Nokia non potrebbe farci nulla.

Inoltre, non avrebbe il minimo interesse a fare qualcosa in proposito.

Vi ricordo che per i file .mbm e' esattamente la stessa cosa, ed e' sempre stato possibile estrarli senza che nessuno mai sollevasse problemi legali, tantomeno Nokia!

Quello di Nokia e' un tipo di formato nient'altro, al pari dei formati excel, word, pdf, mbm...

Questo tipo di programmi/servizi sono gia' disponibili da tempi immemori per i documenti word/excel/pdf (ad esempio) e consentono di recuperare la password del documento in caso di smarrimento e nessuno ha mai avuto dei casini legali per questo.

Infine c'e' persino una direttiva europea che garantisce il diritto alla decompilazione per garantire l'interoperabilita' tra i software, basti pensare che senza tutto cio' oggi non avremmo open-office ad esempio, che consente di operare sui formati microsoft.

http://it.wikipedia.org/wiki/Decompilazione

http://www.liberliber.it/biblioteca/tesi/g...html/cap3_7.htm

In sostanza:

- l'utente che usa il programma/servizio deve dichiarare di essere il proprietario del tema o di avere il pieno diritto di disporre dei suoi contenuti e si assume tutte le responsabilita' delle sue dichiarazioni.

- le icone vengono estratte.

- ed in caso di problemi, la responsabilita' e' dell'utente, che dovra' rispondere della dichiarazione che ha fornito.

Dal punto di vista legale non c'e' problema.

Il progetto e' rimasto congelato, perche' alla fine dei conti, e' stato valutato come antieconomico...

Troppi i costi (denaro + tempo) da affrontare ancora per il sito e poca aspettativa per i guadagni, quindi sono stati scelti altri progetti piu' promettenti sotto questo aspetto.

Edited by Il.Socio
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Premetto che: quando creo temi li faccio per me stesso e non per altri, penso come molti di voi. quindi non dovrebbe darci fastidio se altri li scopiazzano alla fine se lo fanno e sempre perché ammirano il nostro lavoro

detto ciò allora io "rubo" pezzi delle audi e mi costruisco un r8 da me perchè apprezzo il loro lavoro... malbono, niente di personale si intende :thumbs:

supposizione: se ti piace il mio lavoro, ti piace nell'inisieme, non c'è bisogno che tu me le rubi per applicarci altri sfondi (cosa che ormai si può già fare grazie a quel programma che non ricordo il nome) se l'autore non prova piacere a condividere e nella condivisione si comprende anche la modifica e quindi se vai a modificare il primo assioma: "lo fanno perché ammirano il nostro lavoro" viene meno... se le usassero solo da applicare a loro temi ci starebbe pure ma se puoi iniziano a modificarle e quindi creare propri iconpack, sfruttando (e molte volte come è già successo con quelle di travis o flahorn senza nemmeno citare il vero autore) ecco che li iniziano a girare... vabbè... :)

Edited by ®ugge
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detto ciò allora io "rubo" pezzi delle audi e mi costruisco un r8 da me perchè apprezzo il loro lavoro... malbono, niente di personale si intende :thumbdown:

supposizione: se ti piace il mio lavoro, ti piace nell'inisieme, non c'è bisogno che tu me le rubi per applicarci altri sfondi (cosa che ormai si può già fare grazie a quel programma che non ricordo il nome) se l'autore non prova piacere a condividere e nella condivisione si comprende anche la modifica e quindi se vai a modificare il primo assioma: "lo fanno perché ammirano il nostro lavoro" viene meno... se le usassero solo da applicare a loro temi ci starebbe pure ma se puoi iniziano a modificarle e quindi creare propri iconpack, sfruttando (e molte volte come è già successo con quelle di travis o flahorn senza nemmeno citare il vero autore) ecco che li iniziano a girare... vabbè... :)

Vabbè allora bisognava dall'inizio metterli in donazione almeno non ci rimettevi nulla, ed il tuo lavoro era se poco comunque pagato,fino a prova contraria si sapeva che prima o poi si raggiungeva a questo risultato adesso è troppo tardi rimediare, io come penso altri continueremo a portare i propi temi gratis in questo sito

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Ragazzi si respira aria di rosiconeria capisco, però penso che comunque i grandi thememaker alla fine si distinguono sempre, anno il loro stile inconfondibile e non penso che altri arrivino a copiare in toto anche lo stile semplicemente perché rubano icone.ne faranno un loro stile con Questo non dico che sono daccordo nel rubare comunque alla fine non ci si può fare nulla

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Ragazzi si respira aria di rosiconeria capisco, però penso che comunque i grandi thememaker alla fine si distinguono sempre, anno il loro stile inconfondibile e non penso che altri arrivino a copiare in toto anche lo stile semplicemente perché rubano icone.ne faranno un loro stile con Questo non dico che sono daccordo nel rubare comunque alla fine non ci si può fare nulla

su questo ti do pienamente ragione... lo stile non si copia... ovvio... però sai quando perdi il tuo tempo per una cosa non è bello vederla sputtanare... a quel punto come hai detto tu, metterò a pagamento tutti i miei componenti... cosi se qualcuno vuole veramente usarli può farlo legalmente senza che venga insultato da tutti... e soprattutto io come autore posso controllare chi usa e come usa... vabbe comunque noi parliamo parliamo ma per ora non mi sembrano prove concrete di "furto" e soprattutto modifica di icone altrui... si parla solo di potere applicare icone di altri in certi temi... e cosi fosse non ci sarebbe nessun problema..

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Probabile che sia solo una copia cinese allora, lol. Ma che gusto c'è? Posso capire se ci fossero stati problemi di "portabilità" tipo il tizio che mi ha copiato il tema iphone e l'ha fatto per 3rd, ma così la vedo proprio come una perdita di tempo, mbah...

Ah hanno postato (o meglio HA, il tizio è sempre lo stesso) anche le icone di niimai, che però sono scaricabili anch'esse a pagamento.

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Probabile che sia solo una copia cinese allora, lol. Ma che gusto c'è? Posso capire se ci fossero stati problemi di "portabilità" tipo il tizio che mi ha copiato il tema iphone e l'ha fatto per 3rd, ma così la vedo proprio come una perdita di tempo, mbah...

Ah hanno postato (o meglio HA, il tizio è sempre lo stesso) anche le icone di niimai, che però sono scaricabili anch'esse a pagamento.

ma infatti! io l'ho pure provato, è pieno di bug, la qualità è bassa, a che cosa serve, è come fare una copia di una cosa in peggio!

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