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23/01/2006 - 09:59
Messaggio
#1
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![]() Senior Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 704 Iscritto il: 02/12/2005 Da: Como Utente Nr.: 189 Cellulare: n80ie |
Consigli per scegliere l'antenna GPS più appropriata Per la data di aggiornamento vedere l'ultima riga del post
Premessa Cercherò di essere il più possibile oggettivo astenendomi da commenti personali e quotando spiegazioni e dati ufficiali, ben vengano le segnalazioni di errori (se documentate), cercherò di correggere il più celermente possibile in modo da tenere "aggiornata" questa piccola spiegazione. Per non perdervi: 1. I GPS comparati 2. Prezzi 3. Prestazioni 4. Batteria e durata 5. Dotazioni 6. Caratteristiche aggiuntive 7. Negozi 8. Altri ricevitori 9. Conclusioni 10. Spiegazioni 11. Link 1. I GPS comparati Ecco una lista di GPS che coprono tutte le fascie di prezzi e prestazioni: - Globalsat BT 308 (chipset SiRFStar II) - Polstar PBT-111 (chipset Sony CXD2951) - Wonde Proud BT 77 (chipset Nemerix) - Rikaline 6033 (chipset RFMD) - Royaltek RBT 2010 (chipset SiRFStar III) 2. Prezzi Ovviamente un fattore molto importante è il prezzo. Ad oggi questi sono i prezzi ai quali è possibile acquistare i ricevitori su eBay semplicemente cercando il nome del dispositivo: - Globalsat BT 308 - ca. 70€ - Polstar PBT-111 - ca. ??€ - Wonde Proud BT 77 - ca. 80€ - Rikaline 6033 - ca. 120€ - Royaltek RBT 2010 - ca. 100€ Più avanti c'è una lista di negozi che vendono i GPS a prezzi più vantaggiosi. N.B.: Il Royaltek RBT 2010 non è altro che il Royaltek RBT 2001 con una batteria maggiorata. Per questo motivo ho inserito il link relativo al 2001, dato che sul sito ufficiale non c'è la scheda tecnica del 2010, l'unica differenza è comunque la batteria. 3. Prestazioni In modo semplicistico si può dire che le prestazioni del GPS (a parità di condizioni d'utilizzo) dipendano quasi esclusivamente dal chipset usato, quindi un Globalsat BT 338 si comporterà allo stesso modo del Royaltek 2010 e del 2001, dato che montano lo stesso chipset. Proprio per questo motivo ho tenuto conto di un solo ricevitore per chipset. Ora vediamo le principali variabili delle prestazioni dei vari chipset: - SiRFStar II 12 canali Attenuazione -80 dBmW Tempi di acquisizione (C/H/R): 45 / 8 / 0.1 - Sony CXD2951 12 canali Attenuazione -152dBmW Tempi di acquisizione (C/H/R): 50 / 2 / ? - Nemerix 16 canali Attenuazione -152 dBmW Tempi di acquisizione (C/H/R): 45 / 6 / 1 - RFMD 32 canali Attenuazione -157 dBmW Tempi di acquisizione (C/H/R): 30 / 6 / 0.1 - SiRFStar III 20 canali Attenuazione -159 dBmW Tempi di acquisizione (C/H/R): 42 / 1 / 0.1 Canali: i canali sono gli "occhi" che guardano il cielo in cerca di satelliti, quindi, più occhi guardano su e più velocemente qualcuno troverà quello che cerca. Per una migliore e più dettagliata spiegazione basta guardare il link a fondo pagina. Attenuazione: con questo dato si indica la "perdita" del segnale, quindi più questo valore è basso e meglio è. I valori sono NEGATIVI, quindi -157 è più basso di -152. Attenzione, i valori non sono espressi con unità di misura comparabili fra di loro, ma in dBmW, ovvero decibel per milliwatt. Il decibel è una scala logaritmica, e per questo necessita di una conversione prima di essere comparabile. Le prestazioni del GPS, una volta acquisito il segnale, si può dire dipendano solo da questo fattore. Ecco come esprime il dBmW (spesso abbreviato a dBm): valore in dBmW ≡ valore in dBm ≡ 10*log10 (valore in WATT/1mW) Ricavando la formula inversa e calcolando si ottengono questi valori (1): - SiRFStar II - 100'000'000 * 10^-16 - Nemerix e Sony CXD2951 - 6.309 * 10^-16 - RFMD - 1.995 * 10^-16 - SiRFStar III - 1.259 * 10^-16 Per prima cosa non spaventatevi di quel 100 milioni.. è un numero grandissimo, ma solo se comparato agli altri. Il ricevitore fa comunque il suo lavoro e raramente perde il segnale. Purtroppo però questo valore si "sente" quando si parla di vetri schermati. Tralasciando il primo valore e gli esponenziali possiamo effettuare un rapporto (la divisione gode della proprietà invariantiva) (1.995/1.259)*100= 158,5% rapporto attenuazione RFMD/SiRFStar III (6.309/1.259)*100= 501.1% rapporto attenuazione Nemerix e Sony CXD2951/SiRFStar III Possiamo quindi asserire che le prestazioni di un SiRFStar III siano del 58% superiori a quelle dei un RFMD e del 401% superiori a quelle di un Nemerix e di un Sony CXD2951. N.B.: Questi dati non indicano la precisione del segnale in metri. Con le tecnologie utilizzate la precisione si aggira attorno ai 3-5 metri, e difficilmente migliorerà. E' infatti un valore IMPOSTO per legge, e solo i GPS ad usi militari (e credo per navigazioni aeree?) possono avere una precisione migliore. Tempi di acquisizione: Sono i tempi, espressi in secondi, che il GPS mediamente impiega ad acquisire il segnale. Sono 3 valori (C/H/R) e indicano rispettivamente i tempi a freddo (Cold), a caldo (Hot) e di riacquisizione (Re-acquisition). Per condizioni "a freddo" si intende dopo un lungo (7 ore) periodo di inattività del ricevitore, "a caldo" dopo un breve periodo (chiaramente il tempo di acquisizione aumenterà fino ad arrivare al valore di cold dopo ca. 7 ore), e "riacquisizione" indica il tempo dopo una perdita di segnale temporanea in navigazione, senza spegnimento, valore quindi molto importante in uscita dalle gallerie, ecc. I tempi di riacquisizione sono simili per tutti, mentre i tempi di cold start differiscono in base al numero dei canali. (45/30)*100= 150% rapporto SiRFStar II e Nemerix/RFMD (42/30)*100= 140% rapporto SiRFStar III/RFMD (50/30)*100= 167% rapporto Sony CXD2951/RFMD Quindi a freddo, ossia quando alla mattina accendiamo il ricevitore per uscire di casa, i GPS basati su SiRFStar II e Nemerix ci metteranno il 50% in più del nostro vicino di casa con RFMD, se abbiamo un Sony CXD2951 ci metteremo il 67% di tempo in più, mentre se abbiamo uno SiRFStar III ci metteremo solo il 40% in più. 4. Batteria e durata - Globalsat BT 308 - 900mAh - 8 ore - Polstar PBT-111 - 800mAh - 6 ore - Wonde Proud BT 77 - 850mAh - 26 ore - Rikaline 6033 - 1000mAh - 10 ore - Royaltek RBT 2010 - 1700mAh - 17 ore i mAh (milliAmpere ora) sono l'unità di misura della quantità di carica. Non è però detto che una batteria maggiore duri di più, infatti i ricevitori hanno consumi diversi, e il Wonde Proud nonostante abbia la batteria più piccola è quello dalla durata maggiore. I tempi dichiarati sono in modalità continua, ossia senza mai spegnere il ricevitore. (8/6)*100= 133% rapporto Globalsat/Polstar (26/6)*100= 433% rapporto Wonde/Polstar (10/6)*100= 167% rapporto Rikaline/Polstar (17/6)*100= 283% rapporto Royaltek/Polstar Rispetto al Polstar PBT-111 quindi il Globalsat BT308 dura il 33% in più, il Wonde Proud BT 77 dura il 333% (!!) in più (equivale a più di 4 volte tanto), il Rikaline 6033 dura il 67% in più ed il Royaltek RBT2010 dura il 183% in più. 5. Dotazioni Ecco le dotazioni TIPICHE fornite all'acquisto dei GPS: - Globalsat BT 308 - Caricabatterie da casa - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - Antenna esterna magnetica - Clip per filo antenna esterna - CD - Globalsat BT 338 - Caricabatterie da casa - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - CD - Custodia in pelle da cintura - Polstar PBT-111 - Caricabatterie da casa - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - Wonde Proud BT 77 - Caricabatterie da casa - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - Rikaline 6033 - Caricabatterie da casa - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - CD - Manuale d'uso - Adesivi per attaccare il ricevitore dove si vuole - Royaltek RBT 2010 - Caricabatterie da viaggio (accendisigari) - CD 6. Caratteristiche aggiuntive Tutti dispongono di una presa per un'eventuale antenna esterna tranne il Polstar PBT-111. Il Rikaline 6033 dispone della funzione AUTO, che spegne il GPS quando si spegne la macchina (se attivato e se collegato all'accendisigari) Il Royaltek RBT 2010 ha una batteria inseribile in un normale caricabatterie Nokia da tavolo (costo indicativo 5€) Il Polstar PBT-111 ha la possibilità di inserire, al posto della batteria ricaricabile, 3 comuni pile AAA (ministilo), con una durata di 8 ore. Il Polstar PBT-111 può essere caricato tramite un comune caricabatterie Nokia. Il Rikaline 6033 e il Polstar PBT-111 sono gli unici a non disporre della correzione differenziale DGPS (vedi link), che permette di avere un'ottima precisione di posizionamento anche in scarse condizioni quali livello di segnale basso. In Europa questo servizio è reso possibile dalla European Geostationary Navigation Overlay Service (EGNOS), supportata dai restanti 3 GPS. 7. Negozi Attenzione, dai negozi internazionali (fuori dalla UE) potrebbero aggiungersi le tasse doganali. Non è possibile prevedere questo a priori, quindi indico i prezzi senza queste tasse. Rikaline 6033 a ca. 85€ da gps4evyone su eBay (USA): LINK 8. Altri ricevitori Questi sono ricevitori basati sugli stessi chipset, e quindi con prestazioni pressochè identiche. Le variazioni che credo possano occorrere sono la durata e il prezzo, nonchè l'estetica e le dotazioni. SiRFStar II: Navman GPS 4400 Wireless Holux GR-230BK Royaltek RBT 1000 Holux GR 231 HAiCOM HI-405BT Sony CXD2951: Nemerix: Wonde Proud BT 55 Xaiox Wonde-XL RFMD: Ichona SiRFStar III: Globalsat BT 338 Royaltek RBT 2001 HAiCOM HI-406BT Fortuna slim Globalsat BT 358 Holux GR 236 Leadtek GPS9553 Leadtek GPS9553x TomTom MkII 9. Conclusioni Ovviamente, come evidenziato milioni di volte in questo forum, non esiste un ricevitore MIGLIORE. Esiste un ricevitore che più si adegua alle esigenze personali. Si può optare per l'economico Globalsat BT 308, per l'extraduraturo Wonde Proud BT 77 o per l'equivalente (come sensibilità) versatile Polstar PBT-111, per il veloce Rikaline 6033 o per il performante Royaltek RBT 2010. Il tutto sta nel giungere al compromesso fra prezzo/prestazioni/durata/dotazioni che si desidera, e questo varia da persona a persona, da portafogli a portafogli. 10. Spiegazioni (1) valore dBmW = 10 log10 ( (valore W * 10^(-3)) / (1 W * 10^(-3)) ) valore dBmW / 10 = log10 ( valore W / 1 W ) 10^(valore dBmW / 10 ) = valore W 11. Link Costruttori GPS trattati (e dati tecnici) Wonde Proud - http://www.wondeproud.com/ .......... BT 77 - http://www.wondeproud.com/Products_Detail....5&ClassName=GPS Globalsat - http://www.globalsat.com.tw/ .......... BT 308 - http://www.globalsat.com.tw/english/produc..._id=21&p_id=108 Rikaline - http://www.rikaline.com/ .......... 6033 - http://www.rikaline.com/bluetooth_gps.htm Royaltek - http://www.royaltek.com/ .......... RBT 2001 - http://www.royaltek.com/index.php?option=c...id=86&Itemid=27 Polstar - http://www.polstargps.com/ .......... PBT-111 - http://www.polstargps.com.tw/products/pbt-111.htm Varie Cosa sono i canali (tyler.durden) - http://www.nokioteca.net/home/forum/index....252entry28252 I decibel (Wikipedia) - http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel Operazioni con i decibel (un ing. elettrico) - http://www.elettra2000.it/materialecorsi/iem03_ragusa.pdf Prova su strada Royaltek RBT 2001 e Wonde Proud BT 77 (elfetto) - http://www.nokioteca.net/home/forum/index.php?showtopic=7762 Come funziona la correzione differenziale DGPS (animazione inglese) - http://www.trimble.com/gps/dgps.html Come funziona la correzione differenziale DGPS - http://www.elmeg.caserta.it/PR/03/PR03L.htm Cos'è la EGNOS e come ci aiuta - http://www.esa.int/esaNA/GGG63950NDC_index_0.html EGNOS - http://it.wikipedia.org/wiki/EGNOS Test di molti GPS - http://www.pocketpcitalia.com/Recensioni/N...-GPS-Bluetooth/ Test di molti GPS (francese) - http://www.gpsandco.com/articles/index.php...ticle_recepteur Articoli (e test) riguardo i GPS (francese) - http://www.gpspassion.com/fr/articles.asp ATTENZIONE Come ho già scritto non mi permetto di stabilire quale sia il ricevitore migliore per voi o in assoluto. Non possiedo tutti e 4 questi ricevitori, quindi mi baso in parte su informazioni ricavate da internet, da fonti il più autorevoli possibile, se possibile dalle case madri stesse, invece riguardo ai prezzi ho effettuato delle ricerche con eBay, dove solitamente i prezzi sono inferiori. In particolare, se questo topic interessa varie persone, vorrei modificarlo e renderlo più completo, e per questo ho bisogno di alcune informazioni che non ho trovato: TO-DO - Se avete uno di questi mi potete dire cosa avete trovato nella scatola (a parte Globalsat BT308)? - Sarebbe interessante linkare negozi online ai prezzi più bassi, se ne conoscete - Esistono altri chipset degni di nota? - Quali altri modelli si basano su questi chipset? - Polstar: prezzi? tempo reacquisition? Come già detto all'inizio preferirei che le critiche siano costruttive e documentate, per intenderci non modificherò di certo questo topic per frasi del tipo "il mio ricevitore è meglio di quello la!!"; mi bastano anche link dove andare a controllare. Spero di essere stato di aiuto a qualche indeciso su che antenna comprare!! Ringrazio gli interventi di: -elfetto: DGPS, vari link su EGNOS -alby082: negozio, alcune caratteristiche del Rikaline -electrobose: nuovo modello -frder: errori di unità di misura -tyler.durden: nuovi modelli e link -Paolo1983: nuovo modello -Fish: errore nel catalogare il Xaiox Wonde-XL -pindo: nuovo modello -The Jackal: nuovo modello -Jethro: aggiunta dotazioni Rikaline 6033 -automedonte: dotazioni Globalsat BT 338 -jedi45: aggiornamento prezzi Royaltek RBT2010 senza dei quali questo post sarebbe meno completo QUOTE (CreativeCommons.it) Questo/a opera è pubblicato sotto una Licenza Creative Commons.Messaggio modificato da Teto il 26/07/2006 - 17:40 -------------------- m
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Teto [faq] Come Scegliere Un'antenna Gps Bluetooth 23/01/2006 - 09:59
elfetto Ottimo, Teto, ed imparziale.
Solo una rettifica in... 23/01/2006 - 10:19
Teto Svista, grazie. Mi riferivo al Royaltek, ora corre... 23/01/2006 - 10:22
alby082 Rikaline 6033: 90€ spese spedizione incluse. Non ... 23/01/2006 - 10:22
Teto Potresti indicarmi dove per favore?
Sullo stesso s... 23/01/2006 - 10:25
alby082 Si, il Rikaline ce l'ha la presa per l'ant... 23/01/2006 - 10:25
Teto QUOTE (alby082 @ 23/01/2006 - 10:25)... 23/01/2006 - 10:28
alby082 Qui:
http://search.ebay.it/_W0QQsassZgps4evyone
... 23/01/2006 - 10:33
Teto modificato. grazie per la segnalazione. Tuttavia g... 23/01/2006 - 10:42
alby082 QUOTE (Teto @ 23/01/2006 - 10:42) mo... 23/01/2006 - 10:56
Teto nei prezzi ho indicato venditori italiani, non tut... 23/01/2006 - 11:02
Orton QUOTE (Teto @ 23/01/2006 - 11:02) ne... 23/01/2006 - 15:06
alby082 Ok
Chiunque volesse delucidazioni sul venditor... 23/01/2006 - 11:08
elfetto Teto, per completezza, ti suggerirei anche di mett... 23/01/2006 - 11:25
Teto Cerco informazioni (se ne hai posta!) e aggiun... 23/01/2006 - 11:28
tyler.durden intanto complimenti per il lavoro teto, una volta ... 23/01/2006 - 11:40
Teto uso un solo post per ringraziare tutti
ho deciso ... 23/01/2006 - 11:45
Teto non è possibile stabilire a priori se verranno app... 23/01/2006 - 15:20
tyler.durden comunque per chiarire una volta per tutte le cose ... 23/01/2006 - 16:01
Orton gps4evyone dikiara 30 $ di valore, ti arriva ... 23/01/2006 - 18:56
tyler.durden QUOTE (Orton @ 23/01/2006 - 18:56) g... 23/01/2006 - 19:30
Orton QUOTE (tyler.durden @ 23/01/2006 - 19... 24/01/2006 - 15:29
Teto In effetti credo che qui sia meglio continuare ad ... 23/01/2006 - 20:14
Teto Ho aggiunto alla lista degli altri GPS i seguenti ... 23/01/2006 - 20:30
tyler.durden tornando IT...
QUOTE (Teto @ 23/01/2006 ... 24/01/2006 - 10:04
Teto ho aggiunto i gps segnalati e ho corretto alcune a... 24/01/2006 - 11:41
Teto Ho aggiunto 3 link dove ci sono molte prove di GPS... 24/01/2006 - 15:12
Teto io ho pagato circa 10€ di tasse per una bust... 24/01/2006 - 15:54
Orton su Teto qualke volta siamo stati d'accordo... 24/01/2006 - 16:13
Teto allora mi sbagliavo, le buste non vengono mai ferm... 24/01/2006 - 16:22
tyler.durden mi permetto una proposta che mi è venuta in mente ... 25/01/2006 - 10:53
Teto non ho mai smontato il mio ma ci proverò
per pren... 25/01/2006 - 15:03
frder a pressione
francesco 25/01/2006 - 15:14
Orton il rikaline è compatibile con batterie motorola v6... 25/01/2006 - 16:20
Paolo1983 conoscete il polstar? Com'è? 28/01/2006 - 21:50
Teto Ecco quello che ho trovato sul sito ufficiale (www... 29/01/2006 - 09:25
Teto @paolo1983: Ho aggiornato il post iniziale, se vuo... 29/01/2006 - 09:39
Paolo1983 Ok grazie 1000! + che altro volevo sapere se q... 29/01/2006 - 10:38
alexiusdisc ciao raga, spero che sapete aiutarmi! ho letto... 29/01/2006 - 12:40
Bradshow QUOTE (alexiusdisc @ 29/01/2006 - 12... 29/01/2006 - 15:43
tyler.durden QUOTE (alexiusdisc @ 29/01/2006 - 12... 29/01/2006 - 13:58
Paolo1983 c'è anche il fortuna basato su SiRFStar II pen... 29/01/2006 - 14:30
Teto bè non chiedete a me solo perchè ho scritto il pos... 29/01/2006 - 15:42
Teto arieccolo.. facciamo così, per non confonderti, no... 29/01/2006 - 15:54
Bradshow QUOTE (Teto @ 29/01/2006 - 15:54) (a... 29/01/2006 - 19:14
Teto si può collegare al pc tramite bluetooth come tutt... 29/01/2006 - 16:35
alexiusdisc QUOTE (Teto @ 29/01/2006 - 16:35) si... 29/01/2006 - 16:50
Paolo1983 Forse non mi sono spiegato bene cerco di essere + ... 29/01/2006 - 16:59
alexiusdisc caspiterinaaaaaaaaa bon trovo un sito dove posso a... 29/01/2006 - 17:40
Teto non so se si collega tramite cavo.
per un uso molt... 29/01/2006 - 18:45
Teto se vuoi proprio un sirf star 3 a 20 canali, compre... 29/01/2006 - 20:44
Bradshow QUOTE (Teto @ 29/01/2006 - 20:44) se... 30/01/2006 - 17:25
tyler.durden alex sito con la carta di credito a prezzi buoni è... 29/01/2006 - 22:01
alexiusdisc Grazie l'acquisto l'ho fatto, speriamo che... 29/01/2006 - 23:49
riccardosl45 Molto utile questo topic. La guida mi ha aiutato a... 30/01/2006 - 12:24
Teto non so se è il caso di scriverlo nel post iniziale... 30/01/2006 - 12:27
tyler.durden credo che acquistando il ricevitore ex novo si ris... 30/01/2006 - 15:29
riccardosl45 QUOTE (tyler.durden @ 30/01/2006 - 15... 30/01/2006 - 17:56
alexiusdisc Io che ho ordinato da quel sito....ci sarà il manu... 30/01/2006 - 17:58
tyler.durden riccardo il firmware del 2010 e del 2001 è lo stes... 30/01/2006 - 18:06
riccardosl45 QUOTE (tyler.durden @ 30/01/2006 - 18... 01/02/2006 - 11:43
alexiusdisc wauuu me ne ero scardato il fatto che la batteria ... 30/01/2006 - 18:28
riccardosl45 QUOTE (alexiusdisc @ 30/01/2006 - 18... 31/01/2006 - 10:26
Teto Grazie alla segnalazione di Fish ho corretto il po... 30/01/2006 - 18:52
MoLoCh ciao a tutti...vorrei sapere se qulcuno conosce il... 31/01/2006 - 00:28
Teto il chipset, per quanto ho trovato, è un sony solut... 31/01/2006 - 08:41
MoLoCh quindi da qnt ho letto nn dovrebbe essere malvagio... 31/01/2006 - 09:33
Teto se vai nel menu di tomtom 56661 cosa vedi? 31/01/2006 - 09:38
MoLoCh QUOTE (Teto @ 31/01/2006 - 09:38) se... 31/01/2006 - 11:23
elfetto Aggiungo: il Fortuna Slim con chip SirfStar III se... 31/01/2006 - 11:10
tyler.durden QUOTE (MoLoCh @ 31/01/2006 - 11:23) ... 31/01/2006 - 11:31
MoLoCh cavolfiori!! l ho cancellato tom tom per m... 31/01/2006 - 11:47
pindo ciao a tutti (e bravo Teto)
io possiedo un Leadt... 31/01/2006 - 15:20
Teto grazie mille per la spiegazione
ora aggiungerò an... 31/01/2006 - 15:30
MoLoCh teto scusami il mio gps ( cellink btg-7000) ha la ... 01/02/2006 - 00:15
Teto mah non so, qua ce ne sono un po'..
http://sho... 01/02/2006 - 08:24
MoLoCh grazie teto sempre preziosissimo!! speravo... 01/02/2006 - 09:58
Teto bè un'antenna tipo cellulari non ci arriva all... 01/02/2006 - 10:21
MoLoCh QUOTE (Teto @ 01/02/2006 - 10:21) bè... 01/02/2006 - 13:00
tyler.durden QUOTE (riccardosl45 @ 01/02/2006 - 11... 01/02/2006 - 12:55
riccardosl45 QUOTE (tyler.durden @ 01/02/2006 - 12... 01/02/2006 - 16:58
Teto si, in generale i vetri schermati sono quelli ante... 01/02/2006 - 13:36
Bradshow io ho un pezzo di vetro skermato vicino allo spekk... 01/02/2006 - 16:46
MoLoCh teto ho guardato lo stato del gps con 56661 e ho n... 01/02/2006 - 19:18
Teto non so, prova a piazzarlo al centro della plancia ... 01/02/2006 - 20:32
tyler.durden QUOTE (riccardosl45 @ 01/02/2006 - 16... 02/02/2006 - 15:27
riccardosl45 Non so quale prendere tra ROYALTEK 2001 o 2010....... 02/02/2006 - 16:46
tyler.durden QUOTE (riccardosl45 @ 02/02/2006 - 16... 02/02/2006 - 17:53
riccardosl45 QUOTE (tyler.durden @ 02/02/2006 - 17... 04/02/2006 - 14:39
Teto bè direi che se uno fa 30 tanto vale che faccia 31... 02/02/2006 - 19:25
riccardosl45 QUOTE (Teto @ 02/02/2006 - 19:25) bè... 04/02/2006 - 14:40
tyler.durden oppure uno intanto si potrebbe anche comprare solt... 02/02/2006 - 22:55
Face6600 Ciao ragazzi sono nuovo del forum, mi sono letto t... 04/02/2006 - 14:15
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