[Rusk]

ragazzi premetto che ho cominciato oggi da zero, vi seguo da molto tempo e ho tanta voglia di imparare, ma non ho nessuna base di informatica .
stamane ho fatto una ricerca su google e ho trovato un tutorial in italiano per cominciare a programmare in questo fantastico linguaggio [C++] .

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neanche 2 righe e già mi trovo in evidente difficoltà di apprendimento .
Arrivo al dunque:
<Commenti>
1. se voglio introdurre un commento nel codice sorgente secondo il linguaggio C dovrei battere /* commento */ mentre secondo il linguaggio C++ diventerebbe //* commento */ (fino al termine della riga, ma non ho ben capito se lo slash finale serve a chiudere il commento oppure ci va per altre ragioni..)

2. numeri su base di 8 (ottale), su base 16 (esadecimale)
li ho studiati a scuola quando ero adolescente e li ho capiti, ma ora non ricordo proprio qualcuno mi può proporre qualche esempio per ricordare come processarli ?

PS: mi scuso per le domande sciocche ma senza di voi posso anche chiudere questo tutorial , spero di imparare . grazie!

Messaggio modificato da Rusk il 16 novembre 2007 - 11:51

[JumpJack_]

Rusk, il 16/11/2007 - 11:50, ha scritto:

ragazzi premetto che ho cominciato oggi da zero, vi seguo da molto tempo e ho tanta voglia di imparare, ma non ho nessuna base di informatica .

Non credo che questo sia il posto migliore per imparare a programmare, e non credo che il C++ sia il modo migliore per imparare a programmare, e non credo che il C++ della Symbian sia il modo migliore per cominciare a programmare in C++!!
E' come se per imparare a nuotare decidessi di cercare di attraversare la Manica a nuoto: aspetta n'attimo...
- prima fa i un po' di pratica in... piscina: inizia col BASIC, che sta per "Beginner's All-purpose Symbolic Instruction Code" (cioe' per principianti e adatto a fare qualunque cosa)
- prima ancora, dovresti provare a leggerti un tutorial di base su cos'e' la programmazione: io ne ho scritti un paio proprio per dilettanti totali, facendo riferimento a wxBasic. Prova a darci un'occhiata:

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Il bello del BASIC è che non hai quasi nessuna restrizione, puoi fare un po' quello che ti pare, senza impazzire con dichiarazioni, blocchi di istruzioni, indentatura... tutte cose che al momento neanche sai cosa sono, quindi meglio ignorarle, per ora.

Fatta un po' di pratica in BASIC... ti consiglio di cercare un forum meno specialistico, perche' qua sono tutti nerd smanettoni che magnano pane&byte (me incluso...) , e riusciresti a capire la meta' di quello che si dicono...

[Il.Socio]

Mi associo a jumpjack, e ti quoto un post che ho scritto altrove:

Quote

A rischio di sembrare eccessivamente tradizionalista, io ritengo che qualcuno che non ha mai programmato, debba prima fare un BEL po' di formazione su quella che e' la logica che si cela dietro alla programmazione.

Quindi, il mio consiglio e' di accantonare per un po' il linguaggio e studiare piuttosto i classici flow-chart...

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Facendo un BUON numero di esercizi, partendo da quelli piu' semplici sino ad arrivare ai piu' complessi, soltanto sulla carta, senza scrivere una linea di codice, apprendendo i controlli condizionali, la logica booleana, i cicli, tutti i concetti base della programmazione strutturata e che saranno valevoli a prescindere dal linguaggio che poi sceglierai.
So che possono risultare barbosi e che inizialmente l'entusiasmo e l'impazienza di vedere il proprio programmino girare e' tanta, ma imho sono indispensabili per acquisire l'impostazione logica di base.

Personalmente, in passato mi e' capitato di tenere diverse docenze di vario tipo e la differenza tra coloro che avevano macinato flow-chart su flow-chart a quelli che non sapevano neppure cosa fossero era abissale... I secondi, sembravano andare spesso per "tentativi" semplicemente provando e riprovando, senza fermarsi un'attimo a ragionare sul problema...

[JumpJack_]

Il.Socio, il 19/11/2007 - 09:59, ha scritto:

Mi associo a jumpjack, e ti quoto un post che ho scritto altrove:

Giusto. E' la "mentaliltà algoritmica". Non mi ricordo se ne parlo nel mio tutorial, scritto anni e anni e anni e anni fa...

La "mentalità algoritmica" è quello che distingue una "persona normale" da un programmatore.
Un programmatore è in grado di scomporre un'azione nelle sue operazioni elementari, abbastanza elementari da poter essere insegnate a un computer, che, per quanto potente e veloce possa essere, al momento è solo un perfetto idiota, e se non gli dici per filo e per segno esattamente TUTTO quello che deve fare, spiegato nei minimi dettagli... non funzionerà.

Esempio: vuoi un bicchiere d'acqua? Una "persona qualunque" prende una bottiglia e si versa un bicchiere d'acqua.
Un programmatore:
- cerca il bicchiere
- cerca la bottiglia
- mette il bicchiere sul tavolo (azione scomponibile in altre sotto-azioni)
- prende la bottiglia in mano
- porta la bottiglia esattamente sopra al bicchiere
- inclina la bottiglia finche' inizia a uscire l'acqua
- controlla il livello dell'acqua nel bicchiere
- quando il livello raggiunge la soglia prefissata, riporta la bottiglia in posizione verticale
- posa la bottiglia sul tavolo
- prende il bicchiere in mano
- lo avvicina alla bocca
- apre un po' la bocca
- avvicina il bicchiere alla bocca
- lo inclina
- aumenta l'incclinazione finche' finisce l'acqua (o finisce la sete...)
- posa il bicchiere sul tavolo.

La risposta alla tua domanda non ancora formulata è "Si', i programmatori sono tutti un po' fuori di testa"

Se non ci credi, prova a fare un "discorso normale" con un ingegnere informatico o con chi programma per professione.

[Rusk]

ciao JumpJack sono andato nel sito da te consigliatomi (Tutorial wxBasic) e ho visto un pò di files da scaricare, perdonami se sono annebbiato, ma quali devo scaricare esattamente ?
in oltre, capisco l'importanza dell'inglese per il programmatore, senza dubbio cercherò di approfondire questa materia, ma almeno per iniziare potrei fruire di tutorial in italiano ?

Messaggio modificato da Rusk il 24 novembre 2007 - 01:48

[JumpJack_]

Rusk, il 24/11/2007 - 01:47, ha scritto:

ciao JumpJack sono andato nel sito da te consigliatomi (Tutorial wxBasic) e ho visto un pò di files da scaricare, perdonami se sono annebbiato, ma quali devo scaricare esattamente ?
in oltre, capisco l'importanza dell'inglese per il programmatore, senza dubbio cercherò di approfondire questa materia, ma almeno per iniziare potrei fruire di tutorial in italiano ?

quelli nella tabella "must have", cioe' "da avere", quindi:
-Context editor:

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-Sintassi per wxBasic e Context:

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(mettere il file wxbasic.chl nella cartella conText/highlighters prima di avviare Context)
-Come installare wxBasic:

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-Creare un file debug.bat che contiene queste righe:

call c:\wxbasic\wxbasic.exe %1 
type wx.err

Configurare Context:

Per poter compilare un sorgente premendo f9:
cliccare sul tasto ADD e scrivere WXB;
cliccare su F9 e compilare i campi:
scrivere il percorso di debug.batnel camp oEXECUTE EXECUTE;
scrivere %p nelcampo START;
scrivere %n nel campo PARAMETERS;
spuntare CAPTURE CONSOLE OUTPUT
scrivere number %l of %n in COMPILER OUTPUT PARSER RULE

Ma, ripeto, questo non è un forum sul basic o su wxbasi, siamo completamente fuori tema!!

[Rusk]

al momento ho problemi con la linea ADSL, appena passo ad "Alice 20 mega" (tra qualche giorno si spera..) scarico tutto ciò che mi hai segnalato, non so come ringraziarti, se un giorno diventerò bravo come te e il.Socio dovrò imparare la pazienza e la generosità con la quale mi avete indicato la strada .
veramente grazie! vediamo che riesco a combinare, ma qui c'è passione, è diverso dallo studiare il libro di storia dell'arte

Messaggio modificato da Rusk il 24 novembre 2007 - 20:33

[Foschina]

Il.Socio, il 19/11/2007 - 10:59, ha scritto:

Mi associo a jumpjack, e ti quoto un post che ho scritto altrove:

PER Il.Socio:
volevo chiederti come posso fare quello che hai scritto sul post, cioè dove posso trovare o guardare per trovare esercizi semplici da fare come raccomandavi tu.. se mi dai qualche dritta mi faresti un enorme piacere... sono alquanto agli inizi e purtroppo sono nella categoria di quelli che provano senza avere una benchè minima basea parte un pò di teoria che mi viene difficile da applicare...
grazie

[Il.Socio]

L'ideale sarebbe se tu potessi seguire un corso, in cui ti spiegano le basi della programmazione, ma proprio le basi, ovvero i flow-chart.
Con quaranta ore di flow-chart, dopo dovresti aver acquisito tutte le basi per poter affrontare i linguaggi di programmazione con la giusta impostazione mentale.

Il primo esercizietto consiste in un programma che non fa nulla, si avvia e termina.
Il secondo: stampare in output la stringa "hello world"
Il terzo: variabili e stampa in output di una variabile
Il quarto: operazioni matematiche sulle variabili e stampa in output del risultato
Il quinto: leggere una stringa da input e stamparla in output
ecc...
ecc...
Ovviamente, il tutto seguendo un percorso molto lineare con difficolta' crescente e man mano vengono introdotti i concetti principali della programmazione:
- inizio e fine del programma
- output
- variabili
- operazioni aritmetiche
- input
- condizioni
- logica booleana
- cicli

Ma nota che tutto cio' e' da fare rigorosamente senza scrivere una singola riga di codice... I flow-chart sono solo diagrammi, disegni, con precisi significati.
La scrittura del codice avverra' soltanto in un secondo momento, dopo che si saranno compresi per bene i flow-chart.
I flow-chart insegnano fondamentalmente la logica corretta con cui approcciare ai vari problemi.
Da li a scrivere il codice e' solo una questione di pigiare i tasti, perche' tutto il lavoro di logica e' gia' stato fatto.
Se il flow-chart e' corretto, il programma girera' senza problemi.
Viceversa, un flow-chart sballato, non dara' mai luogo ad un programma corretto.

Se ti interessa, nel tempo libero, posso postare una specie di prima lezione... il problema e' che anche solo 5 minuti di spiegazione, tramite il forum, vengono spalmate su ore e ore, per via dello scambio di feedback che soprattutto all'inizio e' molto importante.

Quindi, all'inizio sembreranno tutte banalita', ma se terrai duro, la cosa si fara' via via piu' interessante.

Messaggio modificato da Il.Socio il 05 luglio 2010 - 09:33

[Barbis75]

Nel mio piccolo concordo assolutamente ... Io mi ricordo che all'inizio prima di entrare nell'ottica dei diagrammi a blocchi ci avevo messo mesi di 3 e di 2 in informatica... poi mi si è accesa la luce e finalmente ce l'ho fatta..9 .. anni ed anni fa ..


Bisogna mettersi lì con tanti esercizi ed ore dove sei seguito perchè altrimenti da solo non ce la puoi fare.. il tuo ragionamento ti sembrerà sempre corretto.

Perdonate questa intrusione ma mi avete fatto tornare alla mente i tormenti delle superiori i Flow-chart

[Lorenzo14]

Il.Socio, il 05/07/2010 - 00:32, ha scritto:

Se ti interessa, nel tempo libero, posso postare una specie di prima lezione... il problema e' che anche solo 5 minuti di spiegazione, tramite il forum, vengono spalmate su ore e ore, per via dello scambio di feedback che soprattutto all'inizio e' molto importante.

Davvero molto interessante

Messaggio modificato da Lorenzo14 il 05 luglio 2010 - 15:11

[lento]

JumpJack_, il 19/11/2007 - 10:11, ha scritto:

Non credo che questo sia il posto migliore per imparare a programmare, e non credo che il C++ sia il modo migliore per imparare a programmare, e non credo che il C++ della Symbian sia il modo migliore per cominciare a programmare in C++!!
.......
....
.......
Fatta un po' di pratica in BASIC... ti consiglio di cercare un forum meno specialistico, perche' qua sono tutti nerd smanettoni che magnano pane&byte (me incluso...) , e riusciresti a capire la meta' di quello che si dicono...

Dopo aver seguito la discussione permettetemi.....
Mi Oppongo! così disse Perry Mezzon! (Si è sempre lui il mio avvocato inbranato!)
Non è assolutamente vero che questo è il posto sbagliato e che i cellulari non sono adatti.
Tutto dipende da quanti siamo, dalle competenze, e dalla voglia di metterle a disposizione.
Non dimentichiamoci mShell (se ragioni in termini di semplicità) è uno strumento ideale.
Se dai un occhiata al ramo mShell ti accorgerai che si affaccia molta gente che vorrebbe imparare.
E accanto alla flow-chart ci puoi mettere subito un esempio pratico (Per non morire di pura teoria).

C++ non è di certo facile ma si può!

Difficile è l'evoluzione di questi linguaggi verso la programmazione a oggetti e i sistemiOperativi Complessi.

Sono le librerie ad oggetti il problema! a poco contano i flow-chart quando ti trovi dei callback o oggetti sconosciuti che non riesci a capire che fanno.
E' come prendere in mano un programma lasciato a metà da un altro e doverlo completare!
Se per giunta non là commentato! capirai che gioia!.

Con questo non voglio dire che sono difficili, tanto per darvi un esempio:
Programmo con più facilità in j2me che in Python.
Il perchè e dato solo ed esclusivemente dalla disponibilità di INFORMAZIONI e ESEMPI.
(In italiano! nel mio caso.)

Quello che manca (Per i cellulari) sono 3 punti:
1) Un gruppo disposto a scambio di informazioni e esempi.
2) Almeno un esperto che intervenga quando non se ne viene più a capo (altrimenti ci si inchioda e morta lì).
3) Un linguaggio che abbia Continuità sui cellulari. (Costruttori di cell permettendo! )

[lento]

Begin......End

In j2me

import javax.microedition.midlet.*;

public class BeginEnd extends MIDlet
{ 

	public BeginEnd()
	{	}

	public void startApp()  //  Begin
	{					   //	|
		destroyApp(true);   //	V
		notifyDestroyed();  //   End
	}
	
	public void pauseApp()
	{   }
	
	public void destroyApp(boolean unconditional)
	{   }
}

Non è così facile capire dovè il Begin....visto che prima passa dal costruttore di classe public BeginEnd()
poi va in pauseApp() e poi passa a startApp().

Un pochetto incasinato j2me....

Comunque sono felice della nuova iniziativa de 'Il.Socio' spero che continui e che partecipino in molti.

PS. ho aggiunto questo esempio per concludere il mio precedente post relativo alla complessità die sistemi e delle lebrerie

Messaggio modificato da lento il 08 luglio 2010 - 07:15

[Il.Socio]

La vita di una midlet e' assimilabile al concetto di programmazione a eventi e non e' interamente rappresentabile tramite i flow-chart, perche' tra l'inizio e la fine della midlet si passa tramite il framework della jvm... imho, rischia di confondere le idee.

[lento]

Il.Socio, il 08/07/2010 - 09:45, ha scritto:

La vita di una midlet e' assimilabile al concetto di programmazione a eventi e non e' interamente rappresentabile tramite i flow-chart, perche' tra l'inizio e la fine della midlet si passa tramite il framework della jvm... imho, rischia di confondere le idee.

Per questo lò postata qui e solo per confermare il precedente post!, non ho intenzione di fare l'eco! ne creare difficoltà a chi inizia.
Anzi tra quelli che iniziano mi ci metto pure io, fa sempre piacere imparare.

[Il.Socio]

[puntoclassic]

Come si fà ad uguaiare il C++ con il VBA (wxVisualBasic)facendo il programmatore da 3 anni se riesci a ragionare come un PC (nel senso conosci bene il PC)con qualsiasi linguaggio potrai realizzare qualsiasi programma.
Bhe io ti consiglio APPUNTI DI INFORMATICA LIBERA è la base per conoscere un PC da lì conosci bene linux e dopo programmare diverrà semplicissimo e come parlare l'italiano.
Per quanto riguarda i flow-chart e quindi gli algoritmi : dovresti osservare tutte le materie
ES : se vuoi fare un software per giocare a calcio guarda una partita di calcio ecc..
Dovresti capire come applicare l'informatica alla vita di tutti i giorni

Messaggio modificato da puntoclassic il 30 dicembre 2010 - 15:47

[puntoclassic]

JumpJack_, il 20 novembre 2007 - 09:32, ha scritto:

Giusto. E' la "mentaliltà algoritmica". Non mi ricordo se ne parlo nel mio tutorial, scritto anni e anni e anni e anni fa...

La "mentalità algoritmica" è quello che distingue una "persona normale" da un programmatore.
Un programmatore è in grado di scomporre un'azione nelle sue operazioni elementari, abbastanza elementari da poter essere insegnate a un computer, che, per quanto potente e veloce possa essere, al momento è solo un perfetto idiota, e se non gli dici per filo e per segno esattamente TUTTO quello che deve fare, spiegato nei minimi dettagli... non funzionerà.

Esempio: vuoi un bicchiere d'acqua? Una "persona qualunque" prende una bottiglia e si versa un bicchiere d'acqua.
Un programmatore:
- cerca il bicchiere
- cerca la bottiglia
- mette il bicchiere sul tavolo (azione scomponibile in altre sotto-azioni)
- prende la bottiglia in mano
- porta la bottiglia esattamente sopra al bicchiere
- inclina la bottiglia finche' inizia a uscire l'acqua
- controlla il livello dell'acqua nel bicchiere
- quando il livello raggiunge la soglia prefissata, riporta la bottiglia in posizione verticale
- posa la bottiglia sul tavolo
- prende il bicchiere in mano
- lo avvicina alla bocca
- apre un po' la bocca
- avvicina il bicchiere alla bocca
- lo inclina
- aumenta l'incclinazione finche' finisce l'acqua (o finisce la sete...)
- posa il bicchiere sul tavolo.

La risposta alla tua domanda non ancora formulata è "Si', i programmatori sono tutti un po' fuori di testa"

Se non ci credi, prova a fare un "discorso normale" con un ingegnere informatico o con chi programma per professione.

Vero però se noti qualcuno che ha quel problema da te citato dovrebbe essere aiutato.
Io faccio il programmatore è non ho questi problemi